(28-01-2022 13:08)hennady писал(а):  просьба не перекручивать смысл сказанного и обрывать смысл сказанного на мелочах, которые имеют решающее значение, а именно что вы говорить именно:
земли правого и левого каналов отдельно подключать к точке соединения сигнальной земли.
что абсолютно верно в первоначальном контексте вашего высказывания.
сейчас уже мне неинтересно...

Я ничего не перекручивал, как понял вас так и ответил. Ну понятно, как подключить правильно- не интересно.

Ребята постарайтесь не ругаться в моей ветке. Проблема была и ее нет. Все работает, зачем нам свары

(28-01-2022 14:33)oleg2566 писал(а):  Ребята постарайтесь не ругаться в моей ветке. Проблема была и ее нет. Все работает, зачем нам свары

Вот я двумя руками за. Проблема в принципе решена, правда не уверен что правильно и до конца. Мне все-таки пришлось подключить выход буфера к тюльпанам через резисторы 47ом. Иначе межблочники немного ловят наводки. Потому и выкладывал примеры как разводят землю в подобных случаях. Ну и был вопрос по сути: может землю буфера через резисторы правильно подключать к общей земле. В примере на скрине именно так сделано. Понятно что у нас земля цапа уже готовая, думал что кто-то опытный в этом вопросе разведет правильно всё остальное.

Всё ломал голову над вопросом подключения земли. Наконец понял в чем здесь проблема. Дело в том что в нашей конструкции питание -3,3 и +3,3 мы делаем из 14v питания буфера. И в этом случае мы уже обречены или делать петлю по земле которая будет соединять DAC c БП, или смешивать возвратные токи по сигнальной земле. И выход из этой ситуации только один: делать питание аналоговой части платы от отдельных обмоток трансформатора (ну или отдельного трансформатора). Это чтоб по феншую. Тогда и земли уже можно разводить. Сейчас в том виде как есть- не получится. Видимо по этой причине у Олега качество зависело от провода, соединяющего землю буфера и землю платы.

Возможно, этот аспект есче до коца не исследован, потому как у меня LC контур на выходе

(29-01-2022 14:57)oleg2566 писал(а):  Возможно, этот аспект есче до коца не исследован, потому как у меня LC контур на выходе

Да, я сегодня на свежую голову еще раз подумал- там всё просто. Для платы у нас 2 пути обратных токов: сигнальная земля и земля источника питания в случае если он общий. И нам в любом случае приходится подключать обе земли. В итоге- петля. Вдобавок на буфере земли каналов разведены как для отдельных плат. Нет общего полигона. Что добавляет еще одну петлю (или раздельное питание для каждого канала). Ну и напоследок- сигнальную землю с буфера желательно подключать к силовой через резистор 10ом. На клему тюльпанов выхода. В планах переделать разводку плат буфера и блока питания с учетом разводки земель, установки шунтирующих конденсаторов в питание, резисторов в разрыв земель.Ну и землю блока питания очень желательно организовать и брать в общей точке конденсаторов, то есть буферный резистор поставить не в разрыв земли а в минус.
PS. А то что LC контур- ничего не меняет. Не правильная разводка земли может проявляться по разному, а может и вообще не проявляться. В общем лучше это переделать. Тогда точно по феншую будет )). Просто столько стараний чтоб улучшить звук и банально разводкой земли это всё слить не хочется.

Ну раньше у меня +/- 3В стояли в БП, может в этом причина

(29-01-2022 17:02)oleg2566 писал(а):  Ну раньше у меня +/- 3В стояли в БП, может в этом причина

Но они-же все равно шли от питания общего с буфером, насколько помню. Тут нужно не просто отдельный стабилизатор или отдельные мосты. Нужны отдельные обмотки на трансформатор, чтоб питание буфера и питание платы были вообще не связаны. Там по сути не проблема. Посчитал- это 2 обмотки на мой тор домотать по 30 витков. Ну и будем считать что у меня эта версия была для экспериментов, что-то перепаивал, резал дорожки и пр. Увидел в чем недостатки и что меня не устраивает. Всё это исправлю, проверю и сюда выложу свои варианты плат и схем. Главную работу вы сделали. Это звучит достойно.
На скрине будет нагляднее. Если рассмотреть вариант без подключения земли к предварительному усилителю (в нашем случае DAC), то обратные токи к нему придут смешавшись с сигнальной землей (показал красными стрелками). Если подключить землю ПУ к тому-же блоку питания, то еще и добавится петля через БП (синие стрелки). Выход только один- отдельный источник питания. В этом случае обратного тока по сигнальной земле не будет

(29-01-2022 21:25)enson72 писал(а):  ....Тут нужно не просто отдельный стабилизатор или отдельные мосты. Нужны отдельные обмотки на трансформатор, чтоб питание буфера и питание платы были вообще не связаны. Там по сути не проблема. Посчитал- это 2 обмотки на мой тор домотать по 30 витков. Ну и будем считать что у меня эта версия была для экспериментов, что-то перепаивал, резал дорожки и пр. Увидел в чем недостатки и что меня не устраивает. Всё это исправлю, проверю и сюда выложу свои варианты плат и схем.....

без обид, но это какая то чушь - вы точно считаете что обмотки между собой не связаны?
зачем так усложнять?

(29-01-2022 21:25)enson72 писал(а):  ...
На скрине будет нагляднее. Если рассмотреть вариант без подключения земли к предварительному усилителю (в нашем случае DAC), то обратные токи к нему придут смешавшись с сигнальной землей (показал красными стрелками). Если подключить землю ПУ к тому-же блоку питания, то еще и добавится петля через БП (синие стрелки). Выход только один- отдельный источник питания. В этом случае обратного тока по сигнальной земле не будет

---

(29-01-2022 14:57)oleg2566 писал(а):  Возможно, этот аспект есче до коца не исследован....

сочувствую...

Точно так-же делается раздельное питание для правого и левого каналов усилителя если они собраны на разных платах. Если не хотите получить дополнительные контуры. Практические схемы брендовых аппаратов это подтверждают.
Вообще все эти вопросы заземления поднимаются например в этой теме. https://forum.cxem.net/index.php?/topic/.../#comments

PS. Можно конечно не усложнять, но и результат получить соответствующий. Если бы у нас буфер с фильтром находились на одной плате с цап и земля цапа не была уже разведена, то можно было бы обойтись общим питанием. У нас нет возможности разделить сигнальную и силовую землю платы ЦАП, поэтому для платы только отдельное питание.

http://www.elart.narod.ru/articles/artic...icle41.pdf

(30-01-2022 09:54)enson72 писал(а):  ....Вообще все эти вопросы заземления поднимаются например в этой теме.....

самое важно замечание оттуда:
В книгах рекомендуется "звезда", в устройствах ее нет.

топология получится после ответа почему?

---

(30-01-2022 12:07)enson72 писал(а):  http://www.elart.narod.ru/articles/artic...icle41.pdf

хорошая статейка, уже много раз клонированная и разорванная на цитаты на различных форумах...
но и как всегда алгоритма решения нет, только компиляция правил ))), из которых можно сложить и "так" и "сяк" ...

Схожая с нашей ситуация, и решение в точности как предлагаю.

(30-01-2022 16:24)enson72 писал(а):  Схожая с нашей ситуация, и решение в точности как предлагаю.

большое количество, в частности разнокалиберных трансформатором в одном корпусе также являются источником дополнительных помех, благодаря увеличенному количеству обмоток первичек, взаимодействующих как с корпусом так и между собой.
Если есть такая необходимость применения в большом количестве трансформаторов , то их желательно располагать на максимально возможном для данного корпуса расстоянии друг от друга, я уже не говорю за обязательное применение межобмоточного экрана и госсбанда...

Для того чтоб подать на аналоговую часть DAC питание отдельное от буфера не нужен ни дополнительный трансформатор, ни межобмоточный экран. Достаточно дополнительной обмотки. Уж если-бы речь шла про отдельный трансформатор, то имело-бы смысл его ставить на цифровое питание схемы. А две трехвольтовые обмотки не особо добавят фона ))

(30-01-2022 20:55)enson72 писал(а):  Для того чтоб подать на аналоговую часть DAC питание отдельное от буфера не нужен ни дополнительный трансформатор, ни межобмоточный экран.

межобмоточный экран это технологический элемент конструкции трансформатора , он не имеет отношение куда вы подаете напряжение , он имеет отношение к статусу аппарата - в бюджетной реализации он не всегда предусмотрен , поэтому и требования по чистоте питающей сети могут быть на уровне, "играет , не фонит, ни шумит и ладно" ...

все ж таки источник.... требования на порядок ,а то и на 2 порядка выше чем к УМ...

(30-01-2022 20:55)enson72 писал(а):  ...
Достаточно дополнительной обмотки. Уж если-бы речь шла про отдельный трансформатор, то имело-бы смысл его ставить на цифровое питание схемы. А две трехвольтовые обмотки не особо добавят фона ))

через "мекку" не добавят, добавит если делать оверлеем к питающему, потому так иногда делают из экономии, а не из-за качества...

Да можно делать и экранирование межобмоточное, можно и стабилизаторов схемы собрать покруче. Но сейчас стоит вопрос в правильной разводке земли, потому как с трудом получилось сделать чтоб он не фонил и не шумел. Хотя схема должна работать устойчиво. Сейчас в конструкции есть 2 основных недостатка: петля из-за общего питания плат, петля из-за разводки земли на плате буфера. Вот когда устраним недостатки которые "слышно", тогда будет иметь смысл поднимать вопросы экранирования, Эми- фильтров и пр.

(31-01-2022 00:14)enson72 писал(а):  ... Но сейчас стоит вопрос в правильной разводке земли, потому как с трудом получилось сделать чтоб он не фонил и не шумел. Хотя схема должна работать устойчиво. Сейчас в конструкции есть 2 основных недостатка: петля из-за общего питания плат, петля из-за разводки земли на плате буфера....

это все слова, нужна фактическая блок схема с указанием всех нюансов, тогда имеет смысл чтото думать...

(31-01-2022 00:14)enson72 писал(а):  ...
Вот когда устраним недостатки которые "слышно", тогда будет иметь смысл поднимать вопросы экранирования,

большинство помех "не слышно"...

(31-01-2022 00:14)enson72 писал(а):  ...Эми- фильтров....

вы уверены, что они чем то помогают аналоговой аппаратуре?

(31-01-2022 17:04)hennady писал(а):  это все слова, нужна фактическая блок схема с указанием всех нюансов, тогда имеет смысл чтото думать...
большинство помех "не слышно"...
вы уверены, что они чем то помогают аналоговой аппаратуре?

Я выше писал что и где было слышно и какими способами это решалось. И про шунты писал, и про разводку земли, и как она у меня разведена сейчас, и какие проблемы невозможно решить, и почему нужно еще одно гальванически развязаное питание, и недочеты печатной платы. По поводу блок-схемы тоже не один раз приводил примеры как разведена земля в подобных устройствах. Кстати, как раз "что-то думаю", ПП буфера развел по другому. Сейчас рассматриваю вариант сделать другой стабилизатор для аналогового питания. Как-бы с моей стороны как раз не слова а эксперименты, поиск решений и действия. По поводу ЭМИ фильтров уверен, да и не забываем что DAC это не "аналоговая аппаратура" ))
Вы говорите "большинство помех не слышно". Это земляные петли не слышно? )) Еще как слышно. Устройство очень зависимо от межблочного кабеля, от проводов соединяющих платы, от взаимного расположения плат. Оптимальный вариант разводки того что сейчас я нашел, но понимаю что проблема не решена.
Я одного не пойму, почему вы так настойчиво противитесь всему, буквально всему что говорю? При этом протесты ничем не аргументируете, только общие слова. Ощущение что личная неприязнь какая-то.
"это все слова, нужна фактическая блок схема с указанием всех нюансов, тогда имеет смысл чтото думать..." Смешно. Я кому-то что то должен?

(31-01-2022 17:55)enson72 писал(а):  Я выше писал что и где было слышно и какими способами это решалось. И про шунты писал, и про разводку земли, и как она у меня разведена сейчас, и какие проблемы невозможно решить, и почему нужно еще одно гальванически развязаное питание, и недочеты печатной платы. По поводу блок-схемы тоже не один раз приводил примеры как разведена земля в подобных устройствах.

делать так, чтобы потом не возможно было решить, занятно , так не бывает - все что сделано одним человеком, всегда может быть сломано другим человеком

(31-01-2022 17:55)enson72 писал(а):  ...Кстати, как раз "что-то думаю", ПП буфера развел по другому. Сейчас рассматриваю вариант сделать другой стабилизатор для аналогового питания. Как-бы с моей стороны как раз не слова а эксперименты, поиск решений и действия.

вам похоже доставляет удовольствие "10 тыс. ведер воды перетаскивать" , почему я должен этому противиться?

(31-01-2022 17:55)enson72 писал(а):  ....По поводу ЭМИ фильтров уверен, да и не забываем что DAC это не "аналоговая аппаратура" ))....

разве он питается импульсным источником? или от работы ЦАПа у вас помехи в телефонах или другой аналоговой аппаратуре...

(31-01-2022 17:55)enson72 писал(а):  ...
Вы говорите "большинство помех не слышно". Это земляные петли не слышно? )) Еще как слышно. Устройство очень зависимо от межблочного кабеля, от проводов соединяющих платы, от взаимного расположения плат. Оптимальный вариант разводки того что сейчас я нашел, но понимаю что проблема не решена....

может просто стараюсь не делать так, чтобы было "слышно", особенно в плане влияния проводов..., но кое что таки видно, особенно когда знаешь где смотреть и есть чем смотреть....

(31-01-2022 17:55)enson72 писал(а):  ...
Я одного не пойму, почему вы так настойчиво противитесь всему, буквально всему что говорю? При этом протесты ничем не аргументируете, только общие слова....

Р.S. могу со стороны наблюдать как вы "пыхтите"...

(31-01-2022 17:55)enson72 писал(а):  ... Ощущение что личная неприязнь какая-то...

от чего это? - у меня принцип - "от друзей храни нас боже".... только вопросы темы...

---

(31-01-2022 17:55)enson72 писал(а):  "это все слова, нужна фактическая блок схема с указанием всех нюансов, тогда имеет смысл чтото думать..." Смешно. Я кому-то что то должен?

обхохочешься, я разве что то требую?