(14-05-2026 18:56)element писал(а): По- хорошему, так должно и быть. Но это не совсем так.
Сибилянты, если они записаны и находятся в исходной фонограмме возможно нейтрализовать различными ухищрениями. И наличие качественной головки в сетапе не совсем то, что хочется для этого.
Сибилянты- это подчёркивание свистящих и шипящих звуков в фонограмме. Чаще всего - на вокале. В диапазоне от 4-х до 11÷12 кГц.
Вот два примера качественных головок:
1. Тор МС катридж ЕМТ JSD Pure Black. При её стоимости 7 250€.
2. MC катридж Excalibur Gold.Стоимость 1000€.
Два графика АЧХ. У ЕМТ, подъём относительно 1000 Гц на 20кГц почти на 13 db.
У Excalibur Gold завал относительно 1000Гц на частоте 10кГц на 3db и подъём до 0 db на частоте 20кГц.
Вопрос: какая из голов будет более подчёркивать сибилянты?
По-идее второй должен быть лучше в этом плане.
Но, мне кажется дело не просто в АЧХ как таковой, а больше влияет то, насколько точно игла считывает дорожку. Может к той топовой головке должен идти свой фонокорректор и трансформатор... хз.
Зачастую акцент на сибилянтах головка делает из-за мистрекинга на высоких колебательных скоростях. А на таких участках фонограммы как раз высокие колебательные. Головка теряет контакт со стенками дорожки - её как бы выдавливает вверх и она с большой скоростью попеременно касается то левой, то правой стенки (народное название "как йух в проруби"). Что и вызывает искажения. Особенно любят "свистеть" сферы.
ПыСы, кстати, именно при мистрекинге и именно на сибилянтах, головка портит стенки дорожки
Явление, описанное вами носит название "пинтч эффект"- выдавливание иглы из дорожки из- за низкой " трекобилити" катриджа. Часто это совмещено с недогрузкой головки.
И ещё.... если игла имеет хорошую амортизацию во времени, приближающуюся к финишу, то это еще более усугубляет проблему сибилянтов.
Что же касаемо иголок со сферической заточкой, то однозначно утверждать, что эти иглы плохие, нельзя. Сферическая заточка для LP моно и стерео бывает разная: 25 микрон, 17микрон, 15 микрон, 12 микрон и 10 микрон. Эти заточки не равнозначны и преднозначены для разных применений в считывании дорожки грамзаписи.
Мало того, вы забываете, что есть иглы со сферической заточкой очень грубые, которые обычно установлены в сменных стилусах для подмены выработанного оригинального стилуса.
А оригинальные сферические иглы есть с: полировкой; ручной полировкой, зеркальной полировкой.
Например в моей головке EMPIRE 88P ( P- это" Профессионсльная") установлена игла 15 микрон с ручной полировкой. Износ пластинок после воспроизведением этим катриджем, минимальный. Уровень шума, получаемый с воспроизводимой дорожки меньше, чем от простой
сферической иглы 17 микрон. И можно поспорить, какая из игл установленных в катридж, будет более музыкальна: еллиптическая, сложной геометрии, или такая сферическая.
(14-05-2026 18:56)element писал(а): По- хорошему, так должно и быть. Но это не совсем так.
Сибилянты, если они записаны и находятся в исходной фонограмме возможно нейтрализовать различными ухищрениями. И наличие качественной головки в сетапе не совсем то, что хочется для этого.
Сибилянты- это подчёркивание свистящих и шипящих звуков в фонограмме. Чаще всего - на вокале. В диапазоне от 4-х до 11÷12 кГц.
Вот два примера качественных головок:
1. Тор МС катридж ЕМТ JSD Pure Black. При её стоимости 7 250€.
2. MC катридж Excalibur Gold.Стоимость 1000€.
Два графика АЧХ. У ЕМТ, подъём относительно 1000 Гц на 20кГц почти на 13 db.
У Excalibur Gold завал относительно 1000Гц на частоте 10кГц на 3db и подъём до 0 db на частоте 20кГц.
Вопрос: какая из голов будет более подчёркивать сибилянты?
Юрий,с чего ты взял что сибилянты "записаны в исходной фонограмме"?
На графиках нет ничего что подчёркивало бы частоты сибилявости которые ты указываешь(4-11кГц),то что первая АЧХ ровная до 10кГц не говорит что там будут подчёркнуты сибилянты,равно как и вторая АЧХ где частоты приспущены у 10кГц тоже ни очём не говорит.
Вообще я лично считаю,что те искажения которые возникают при воспр. винила это НЕ сибилянты,сибилянтами принято считать просто подъём АЧХ в районе 7-10кГц что делает неестественным ударение на чистых "ССС".
На виниле искажения в верхних СЧ и нижних ВЧ носит фазовый характер,но не подъём частот в определённой области.
(14-05-2026 21:46)element писал(а): более музыкальна: еллиптическая, сложной геометрии, или такая сферическая.
чистая физика
сложный элепс якобы более музыкален т.к. он физически способен проникать/считать больше инфо, и он более зависит от углов
сфера якобы менее музыкальна, но и менее зависит от углов
опять же, нужно учитывать чем была нарезана исходная матрица
сложному эллипсу нужен длинный тонарм, ну или... "всеми любимый" тангенс
всё это танца с бубном
весь золотой период винила нарезался сферой, сферой её нужно и считывать
Сферой он не мог нарезаться. Резец в сечении приближен к треугольнику. Поэтому сложные профили стремятся к такой же форме, но с закруглённой кромкой, что бы самому не стать резцом
По какой оси ты его крутишь - так он и начинает "стремится".
У игл сложная многогранная заточка - скользить по телу после пластинчатой деформации, не перерезав рельеф своим проходом.
У резца, если упростить - треугольник - он раздвигает тело, прорезая рельеф.
Именно треугольник даёт стерео - углы канавок под 45 градусов.
Сферой такого не получить.
Ну и отдельная радость плужить тупой частью сферы массу.
Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Это один из вариантов возникновения сибилянтов при считывании фонограммы: когда сибилянты УЖЕ имеются в фонограмме. Имеется в виду самый плохой для грамзаписи период- 80- е годы прошлого века. И именно советские звукоинженеры, которые записывая для них новые жанры музыки: поп- музыку, электронику, рок ... старались делать запись такой, чтобы она звучала как "фирменная" на отечественной убогой технике.
Это понятно?
У меня в коллекции, наряду с сотнями зарубежных хорошо и не очень записанных релизов, множество отечественной музыки на Мелодии. Преимущественно из 2-рой половины 60-х, 70- е и немного из 80- х. Почему немного? Потому, что грамзапись в этот период в СССР деградировала. Хотя, этот же период в мировой музыке на виниле, тоже был не однозначен.
И вот одним из вариантов получения сибилянтов при воспроизведении, явилось наличие оных в уже записанной фонограмме. Возможно к таким артефактам привело использование новой формулы винилита, уменьшение веса " блинов" до 70- 80 гр на некоторых заводах.
Спросите себя : почему это не относится к записям классической музыки на Мелодии. Или к отечественному джазу ? Или к лицензионным релизам зарубежных бесселеров : Wings, E.John, Sky, Chick Corea, MMEB, .... и т д.
Но это только один из вариантов воспроизведения сибилянтов- их присутствие в фонограмме.
Другие же варианты, все без исключения происходят от: дефектов катриджей ( стилусов), дефектов пластинок ( их амортизация до вас), суммирования этих дефектов.
Для того, чтобы осветить это все, недостаточно одной страницы на форуме.
(15-05-2026 09:40)ZLoDAY писал(а): Именно треугольник даёт стерео - углы канавок под 45 градусов.
Именно-стерево,а вообще кто-нибудь слышал "сибилянты" в моно(?),то-то же.
После резца который пропахал дорогу строго параллельно начинать идти, повторять эту дорогу с привязанной к оси системой- изначально ущербно,по этому и носятся с этими заточками,чтоб поменьше искажений возникало в стерево,но они никуда не денутся,только уменьшатся до определённой степени.
Просто сам стерео эффект находится по обеим сторонам дороги и нямного в глубину,если считывать его с задержкой одного из каналов(справа или слева канавки),то и возникает фазовое искажение средне-высокочастотного сигнала в той или иной степени.
Ну и особо выраженное искажение этого порядка возникает когда игла с боков стёрта или канава разбита вхлам или то и другое одновременно,тогда игла садится на дно канавы,а края по обе стороны канавы где как раз именно стерео эффект-не контактируют,не считываются адекватно,а болтается вся система как карандаш в стакане.
Вторая картинка не корректна. Если допустить, что угол стенок канавок более менее один и тот же 90°, то и износ будет ровным счетом с тем же углом 90°. Игла просто всей сточенной плоскостью сядет в профиль дорожки. А поскольку на дне канавки все таки есть артефакты нарезки/производства/загрязнения, то игла будет собирать всю срань и это и без сибилянтов будет слышно
Александр, почитайте азы относящиеся к стерефонической грамзаписи.
Стерео катридж своим стилусом воспринимает горизонтальные колебания в дорожке = левый+ правый каналы. И вертикальные колебания, в которых и заложен стерео эффект, база.
Моно катридж воспринимает только горизонтальные модуляции дорожек. Вертикаль, моно катриджу недоступна. По- этому, моно катридж воспроизводит значительно меньше повреждений дорожек. Результат- более чистое воспроизведение моно записи, моно катриджем. Воспроизведение моно записи стерео катриджем, даже с перекоммутированными обмотками не даст нужного результата. Нужно ещё ограничить перемещение иглы в генераторе по высоте.
Кончик алмаза никогда не достаёт дна дорожки. А если такое случилось, то это беда!
Стилус нужно выбросить из- за его критической выработки и заменить на кондиционный.
(15-05-2026 16:08)element писал(а): Александр, почитайте азы относящиеся к стерефонической грамзаписи.
Стерео катридж своим стилусом воспринимает горизонтальные колебания в дорожке = левый+ правый каналы. И вертикальные колебания, в которых и заложен стерео эффект, база.
Ну наконец то Юрий вы это усвоили и пересказали то что я вам говорил где-то 12 лет тому назад в теме про тангенциальный тонарм,вы тогда удивлялись что стерео эффект профрезирован вглубину и особо спорили о том,что НЧ сигнал фрезерутся в глубину тоже,а я вам говорил что НЧ фрезеруется в горизонтали,чем больше сигнал НЧ-тем больше амплитуды колебания канавки вшырь.
(15-05-2026 14:28)operator писал(а): Вторая картинка не корректна. Если допустить, что угол стенок канавок более менее один и тот же 90°, то и износ будет ровным счетом с тем же углом 90°. Игла просто всей сточенной плоскостью сядет в профиль дорожки. А поскольку на дне канавки все таки есть артефакты нарезки/производства/загрязнения, то игла будет собирать всю срань и это и без сибилянтов будет слышно
Разумеется смысл картинки специально преувеличен и не призван повторить точный износ иглы.
Когда игла садится на дно канавы и при этом плохо контактирует с краями канавы,то есть каналов(пр. и лв.)то это совсем не значит ,вернее не всегда означает, что игла изношена,может быть так что канава заполнена виниловой стружкой которая цементируется влагой и пылью.Там множество варинтов,а не один или два как вам кажется.
(15-05-2026 10:44)element писал(а): Это один из вариантов возникновения сибилянтов при считывании фонограммы: когда сибилянты УЖЕ имеются в фонограмме. Имеется в виду самый плохой для грамзаписи период- 80- е годы прошлого века. И именно советские звукоинженеры, которые записывая для них новые жанры музыки: поп- музыку, электронику, рок ... старались делать запись такой, чтобы она звучала как "фирменная" на отечественной убогой технике. Это понятно?
Неа,не понятно и не может быть понятным,у меня есть прилично дисков этого времени и что-то не замечаю я на них(при проигрывании на тангенсе) таких ужасных "сибилянтов которые УЖЕ имеются в фонограмме".
А "чтоб звучала как фирменная" это вообще какая-то байка,ей-Бо.
Вот пример диска именно такого который ты так яро описываешь,концерт с Карнеги,талантливые музыканты прекрасно строят свои музыкальные предложения,буквально рассказывают,всё ёмко,динамично и читабельно,ВЧ в тарелках чисты и сверкают кованной бронзой.
Хде обещанные "сибилянты"? https://hi-fi-forum.net/forum/thread-675...pid4528220
(15-05-2026 17:57)baheba писал(а): Ну наконец то Юрий вы это усвоили и пересказали то что я вам говорил где-то 12 лет тому назад в теме про тангенциальный тонарм,вы тогда удивлялись что стерео эффект профрезирован вглубину и особо спорили о том,что НЧ сигнал фрезерутся в глубину тоже,а я вам говорил что НЧ фрезеруется в горизонтали,чем больше сигнал НЧ-тем больше амплитуды колебания канавки
Когда игла садится на дно канавы и при этом плохо контактирует с краями канавы,то есть каналов(пр. и лв.)то это совсем не значит ,вернее не всегда означает, что игла изношена,может быть так что канава заполнена виниловой стружкой которая цементируется влагой и пылью.Там множество варинтов,а не один или два как вам кажется.
Неа,не понятно и не может быть понятным,у меня есть прилично дисков этого времени и что-то не замечаю я на них(при проигрывании на тангенсе) таких ужасных "сибилянтов которые УЖЕ имеются в фонограмме".
А "чтоб звучала как фирменная" это вообще какая-то байка,ей-Бо.
Вот пример диска именно такого который ты так яро описываешь,концерт с Карнеги,талантливые музыканты прекрасно строят свои музыкальные предложения,буквально рассказывают,всё ёмко,динамично и читабельно,ВЧ в тарелках чисты и сверкают кованной бронзой.
Отец родной, я с вами не общался на теоретические темы, тем более лет....12 назад. Если вы такой умный, то почему в предыдущем своём сообщении я рассказываю вам как записывается информация о стерео на виниловой дорожке.
Попробовали соскочить....
Далее.... это когда же игла упрётся своим концом в дно дорожки ? Когда она будет отличная и кондиционная, но в дорожке будет мусор? Это что ж за пользователь такой, который допускает проигрывание своих пластинок, да ещё на хорошей игле, с мусором в канавках?
На вас это не похоже. Диск- мотор Denon, тангенциальный арм, который вы пиарили и мусор в канавках. Наверное мусор ДОЛЖЕН быть там для лучшего сцепления иглы с дорожкой и стабильной протяжки вашего тангенса
Далее.... прочтите выше мой пост еще раз. Вы упустили в нём мою фразу о том:почему записанные на Мелодии лицензионные диски как то: Wings, E. John,....
теперь добавлю сюда ещё Джерри Маллигана со товарищи. Эти записи не имеют сибилянтов. Почему? А потому, что запись была сделана в Карнеги Холл американскими звуковиками. А на Мелодию была передана только фонограмма, которую обрабатывать не надо было. ( Всё украдено до нас...).
Там ещё есть фраза про запись на Мелодии академической музыки и джаза. Освежите память.
С течением времени приходит понимание того, что грамзапись стерео 45/45 это был не совсем ( возможно) правильный путь. А компромис в истории звукозаписи.
И монофоническая запись на виниловую пластинку превосходит стерео по ширине панорамы и плотности звучания.
И вообще, у Вас про минет получается забавнее
(15-05-2026 21:11)element писал(а): Отец родной, я с вами не общался на теоретические темы, тем более лет....12 назад. Если вы такой умный, то почему в предыдущем своём сообщении я рассказываю вам как записывается информация о стерео на виниловой дорожке.
Попробовали соскочить....
Далее.... это когда же игла упрётся своим концом в дно дорожки ? Когда она будет отличная и кондиционная, но в дорожке будет мусор? Это что ж за пользователь такой, который допускает проигрывание своих пластинок, да ещё на хорошей игле, с мусором в канавках?
На вас это не похоже. Диск- мотор Denon, тангенциальный арм, который вы пиарили и мусор в канавках. Наверное мусор ДОЛЖЕН быть там для лучшего сцепления иглы с дорожкой и стабильной протяжки вашего тангенса
Далее.... прочтите выше мой пост еще раз. Вы упустили в нём мою фразу о том:почему записанные на Мелодии лицензионные диски как то: Wings, E. John,....
теперь добавлю сюда ещё Джерри Маллигана со товарищи. Эти записи не имеют сибилянтов. Почему? А потому, что запись была сделана в Карнеги Холл американскими звуковиками. А на Мелодию была передана только фонограмма, которую обрабатывать не надо было. ( Всё украдено до нас...).
Там ещё есть фраза про запись на Мелодии академической музыки и джаза. Освежите память.
С течением времени приходит понимание того, что грамзапись стерео 45/45 это был не совсем ( возможно) правильный путь. А компромис в истории звукозаписи.
И монофоническая запись на виниловую пластинку превосходит стерео по ширине панорамы и плотности звучания.
И вообще, у Вас про минет получается забавнее
Каша какая-то,всё смешали в кучу,а конкретного -ничего.
Значит "американским звуковиками" говорите,а советскими значит писалось всё с "сибилянтами",хотя повторюсь-"сибилянты" это только в вашем воображении,а на самом деле это никакие не сибилянты,а ИСКАЖЕНИЯ!
Так вот фирма Мелодия как писала,при том что по качеству самой записи нужно ещё поискать фирменных дисков так записанных.
Ещё раз-хде сибилянты, елемент?
При том что пластинка убита насквозь,когда покупал на дедовском рынке,то брал с насыпа пластов без конвертов.
.
.
, я с вами не общался на теоретические темы, тем более лет....12 назад. Если вы такой умный, то почему в предыдущем своём сообщении я рассказываю вам как записывается информация о стерео на виниловой дорожке.
