Вот я в инструкции к Victor QL-Y66F по креплению головки увидел что есть только несколько простых размером и кое-что на глазок, это расстояние от перехода шелла в трубку тонарма до "кристалла" головки и перпендикулярность "кристалла" относительно диска (пластинки),"кристалл" должен быть в одну линию со средней линией трубки ,да и ещё расстояние от "кристалла" до панели управления проигрывателем в уравновешенном состоянии тонарма, всё в миллиметрах без знаков после запятой очень просто и "примитивно".
Я всё так и сделал ,звучит превосходно!

Так нарисуйте протрактор - есть эф длина 254 мм и есть оверганг 15 мм ,сложив эти суммы и нарисовав дугу ,где точка от которой отталкивается иголка циркуля и есть центр тонарма.проведя линию от этой точки перпендикулярно дуге ,от ее края отбить 15 мм ,вырезать отверстие под шпиндель и посмотреть как иголка ходит ,она должна по дуге ходить ... а вот дорогие головы с сложной заточкой -тут надо повозиться ,азимут легко устанавливать по зеркальцу ,если есть вертикальная черточка на голове или шелле ,нужно смотреть что бы отражение идеально совпадало

zick, вы наверное неправильно высказались:
Установочные параметры для тонарма и головки зависят от диаметров дорожек на дисках, а эти диаметры различаются в разных стандартах .
Гляньте калькулятор , смените в нём диаметр дорожки и вы увидите, что для соблюдения точности на разных дисках.....

Установочные параметры тонарма, это геометрия. И она зависит только от тех размеров, которые установлены производителем для данного тонарма: его эффективной длины; установоченой базы тонарма, и угла поворота шелла (держателя головки), образующего угол коррекции головки для снижения его горизонтальной угловой погрешности. Свес, или расстояние захода кончика иглы за шпиндель диска, получается автоматически, если катридж установлен в шелле правильно и на расстоянии от оси поворота тонарма, равном эффективной длине тонарма.
В этом случае горизонтальная угловая погрешность для традиционного поворотного тонарма не выходит за параметры, установленные его производителем при перемещении тонарма по дуге от вводной дорожки, до окончания зоны записи.
Например, для тонарма Торенс ТР-16mk lV, при эфф. длине 232мм, установочной базе 215,6мм, угле коррекции =23град., максимальная горизонтальная угловая погрешность должна не превышать 0,18град. Исходя из того, что для поворотных тонармов минимальная угловая погрешность (исходя из любой системы настройки геометрии тонарма), получается только в двух точках. На начале пластинки и в конце зоны записи (эти две точки различны для разных систем настройки геометрии тонарма:Лофгрен,......, и находятся на разных расстояниях от центра шпинделя диска.)
После установки катриджа в тонарм и соблюдения расстояния на котором игла катриджа находится на расстоянии от центра поворотной ножки тонарма, равному эфф. длине тонарма, можно приступать к процедуре юстировке катриджа-установке азимута,и вертикального угла слежения . Эта процедура описана в любой литературе по настройке винилового сетапа.
Самая простая процедура юстировки катриджа в тонарме, это-когда производитель вертушки даёт "реперные точки" для такой процедуры: расстояние от начала байонетной гайки на шелле тонарма и протрактор, выдавленный на оборотной стороне мата опорного диса. Например так, как это сделано на мате вертушки Victor -..66Q.
При точной установке (юстировке) катриджа в шелле тонарма этой вертушки, угловая погрешность при перемешении тонарма в зоне записи пластинки не должна превышать : -1град 12' до +1 град 48'.

element, Торенс , 232 см эффективная длина. Для пластинок стандарта IEC оптимальное установочное расстояние 214.1 mm, для DIN - 215.2 mm. Зона записи смещается, соответственно и дуга с наименьшей угловой ошибкой будет другая.
Производитель Торенс решил установить на 215,6.
Например, Jelco для своего тонарма 232 мм TK-950S MKll установочную базу рекомендует 214 мм.
Определённо у этих двух тонармов с одинаковой эффективной длиной позиции точек с нулевой ошибкой и с наибольшей ошибкой будут различаться, а на пластинках стандарта DIN у Торенса будут ниже искажения.
Это я имел в виду.

zick, Вы забыли про третью константу (при двух заданных)-угол коррекции тонарма. Для (например) торенсовского тонарма ТР-16mk lV, угол коррекции=23 град. По-этому, и две другие константы равны 232мм и 215,6.
Для Jelco 950, угол коррекции не указан, а указаны только эфф.длина, равная 232мм и база=214мм. Какой угол коррекции установлен на этом S-образном тонарме, можно только догадываться, или вычислять исходя из заданных размеров, пользуясь курсом геометрии 9-го класса.
Например,(ещё) в справочной таблице, приведённой производителем Linn, при эфф. длине тонарма, равной 231,8мм, установочная база равна 213мм, при угле коррекции,равном 23,9 град. При этом ошибка слежения в других точках зоны записи, кроме нулевых точек: 73,1мм и 115,8мм будет равна 1,074град. Ну, а в нулевых точках (для этого тонарма, равных: 73,1 и 115,8 мм), проекция стилуса на пластинку, перпендикулярна радиусу, проведённому, через эти точки, и горизонтальная угловая погрешность в этих точках равна 0.

element, при всём уважении, не согласен с фомулировкой - константа, применительно к установочной базе и оффсет углу. Это не константа, а вариант, соответствующий стратегии, выбранной производителем. Смысл в том, где именно будет нулевая ошибка, а где максимальная. У самих авторов теории позиционирования со свесом и оффсетом этих стратегий было несколько.
Но в формуле Лофгрена, которая является основой для всех последующих разработок, в числителе стоит два радиуса - начальный и конечный. Константа у него - длина тонарма.
И я не вижу для вас смысла спорить с Лофгреном, учитывая, что у пластинок малый радиус бывает от 57 до 68 мм. Основанные на его формуле расчёты не могут не учитывать реальное значение радиуса. Для заданной эффективной длины тонарма это выливается в изменение установочной базы, для получения идеальной дуги. Да, с соответствующим свесом и офсетом.
И что делать производителям?
Торенс сделал понятную вещь. По формулам его установочные данные позволяют получить минимальную угловую ошибку на записях с внутренним радиусом 57,5. По калькулятору для такого радиуса при установочной базе 215,6 тонарм должен иметь эффективную длину 232,4. Мы и видим там приближённые значения.
А Джелко ориентировались на IEC. По формуле Лофгрена при установочной базе 214 эффективная длина для радиуса IEC, равного 60,325 мм, будет 231,9, у Джелко 232. Оффсет изменит не угловую ошибку, а нулевые точки, и сам Лофгрен отмечал его как менее существенный параметр, о чём собственно его стратегия второго типа - Lofgren B, для позиционирования без возможности изменить угол коррекции.

zick ,если я сделал всё по инструкции к проигрывателю, это правильно?

С позиции производителя - да, правильно.
Производитель делал расчёты, в этом никто не сомневается.
Вопрос позиционирования - это не только про угловую ошибку. Это про общий уровень искажений и про повреждение пластинок.
Есть тонармы без свеса вообще, ,без угла коррекции, там кошмарные параметры угловой ошибки, но они тоже играют. В некоторых случаях стоят солидных денег.
Например, Вив лабс.



К чему это - авторы этой штуки считают, что угловая ошибка меньшее зло в сравнении с влиянием скатывающей силы, которая возникает из-за свеса.
И они забили на всех лофгренов-бервальдов и сделали арм, который не нуждается в антискейтинге, там игла не заходит за центр, как рекомендуется, а не доходит до него.
Этот пример - для того, чтобы вы не особо парились по поводу этого позиционирования. О чём раньше и написал - это не повод для беспокойства. На каких-то дисках у вас будет лучше, на каких-то хуже показатель искажений, но вы когда будете слушать и думать об этом, вспоминайте Риджид Флоут от Вив Лабс, у которого ошибка раз в 10 выше , чем у вас, а стоит он больше всего вашего сетапа.

Понял Вас

Не хочется спорить, но скатывающая сила возникает не из-за свеса (хотя геометрия тонарма тоже многое значит), а скатывающая сила возникает в изогнутых тонармах, имеющих угол коррекции от трения иглы о материал пластинки и только в модулированной канавке. В немодулированной канавке, сила трения -мала, и значит и скатывающая сила имеет минимальное значение.
Но здесь, не об этом.
Собственно, я не понимаю, в чём сыр-бор? Разговор о настройке тонарм-головка. Тонарм-головка можно настроить не применяя специальных методов по Беервальду, Стивенсону и т д. Просто сделать универсальный протрактор, который представляет из себя радиальную линию с перпендикулярами к этому радиусу в начале поля записи и его конце. Лучший результат получится, если этот перпендикуляр будет находится на расстоянии примерно 70-75мм от центра пластинки. Кантеливер катриджа (его проекция)должен быть параллельным такому перпендикуляру к радиусу пластинки в точке юстировки на пересечении радиуса пластинки и перпендикуляра к нему..
Достаточно одной точки для точной юстировки катриджа в тонарме. И эта точка должна лежать на радиусе 70-75мм от центра опорного диска.
В прямых тонармах(без угла коррекции) , у которых продольная ось головки катриджа пересекает ось поворота тонарма, скатывающая сила не возникает. Но угловые искажения, в таких тонармах (как вы заметили)-значительные. И, если тонармы предназначены для работы с катриджами с высокой прижимной силой (7-10Гр), то такие тонармы прекрасно работают без компенсатора скатывающей силы.
А для тонармов, которые работают с прижимной силой 0,5-3 (4гр) компенсатор скатывающей силы нужен.

Я не вижу ни сыра, ни бора и тоже не пришёл спорить.
Но вы говорите о поле записи, а оно разное на разных пластинках.
Построить можно как угодно.
Что все и делают.

Поле записи зависит от времени фонограммы. И при чём здесь поле записи? Геометрия настройки катриджа в тонарме неизменна для любых случаев времени звучания стороны пластинки.

Не получается не спорить.
Странно немного.
Вам ведь должен быть знаком калькулятор с винилэнжина
Если в него вглядеться внимательно, то видно, что там есть пунктики со стандартными радиусами. Если всё просто , зачем их включают в калькулятор?
Если вы в это не углублялись, советую почитать разбор эволюции всех этих расчётов, а потом вернёмся к вопросу при чём тут поле записи.
Лежит тут , первый пост, документ ПДФ.
Чтиво длинное, но полезное.

Что вы имеете в виду, под "стандартными радиусами"? Половина диаметра пластинки- начало зоны записи? И второй радиус-конец зоны записи ?
И для какого пользователю это нужно?
Знаете притчу про "Буриданого осла"?-конечно знаете. Если пользователь будет всё время метаться между вариантами Лофгрен А, или Б, или Стевенсон...., то ничего хорошего из этого не получится.
Если вертушка продаётся как изделие в сборе с тонармом, то обязательно имеется какой-либо протрактор в комплекте, для установки другой головки, отличной от штатной. И в инструкции пользователя написано как установить новую головку и что для этого нужно сделать-какими инструментами пользоваться. Протрактор может быть самый простой, хотя бы такой, как в инструкции пользователя к упомянутому выше Victor -66. Такие же протракторы на оборотной стороне мата выпускались с множеством вертушек: Текхникс, Сони,Хитачи, и т д. Владельцы этих вертушек пользовались этим приложением в виде бесплптного протрактора, и всех всё устраивало.
Если покупался тонарм, то нормальный производитель придавал к такому тонарму инструкцию, где был вложен и протрактор, выполненный на картоне. Это уже на шаг выше против простого решения протрактора на оборотной стороне мата.
Достаточно было точно совместить иглу и проекцию кантеливера в указанные нужные точки. И настройка готова.
Для въедливых пользователей (пытливых) выпускались настроечные виниловые диски, сродни (например) диску Hi-Fi News Record Test... (не помню точное его название-лень вставать и доставать с полки). При установке этого диска и использовании (по-моему ) трека 13(трек-тест разбит на три части), пытливый пользователь может идеально настроить свою вертушку на предмет минимизации угловых искажений, угла VTA, азимута и даже подобрать нужный антискейтинг. Единственно, там в инструкции не указывают, сколько времени занимает подобная процедура. Можно уложиться за час, а можно баться-е, пару дней.
Но это-для "пытливых".
А можно всё сделать проще (как указывал я выше, или vitaly, ещё выше)- такой процедуры с простым самодельным протрактором, вполне достаточно для получения отличного звучания вертушки.

Ну а для "пытливых" в руки таки пластинку Hi-Fi News... и не нужно забывать про написанные инструкции к вертушкам.

С наступающим Новым Годом Всех! Здоровья!
С уважением,Юрий.

И вас, Юрий, с наступающим!
Есть разные подходы к прослушиванию музыки.
И действительно есть пытливые и дотошные люди, их и здесь, на этом ресурсе хватает.
Был задан вопрос о правильной установке иглы на проигрывателе Victor-66.
Производитель предусмотрел базу 237 мм , эффективную длину 254 и свес 15 мм.
Можно так установить и не париться, это занимает действительно несколько минут.
А если владелец - дотошный, пытливый, и ему интересно, почему именно так и нельзя ли сделать лучше
Вам, насколько я понял, это неинтересно. Но вы же не будете отрицать, что ваше отношение к этой теме, как и моё, не является единственно верным?
Кому нужно получить оптимизированные параметры, тот воспользуется работой учёных, написавших для нас, грешных, формулы и сделавших удобные калькуляторы.
Вы за простой протрактор, а некоторые покупают сложные, за невменяемые деньги.
Я не готов назвать таких людей ослами.
Штатные установочные параметры Техниксов, Сони, да и этого Виктора не догма, а вариант.

По вопросам, которые вы задаёте, становится ясно, что вы не стали читать анализ Грэма Дэнса. А зря.
Тогда бы не спрашивали, И для какого пользователю это нужно? Для простого это нужно, запись по стандарту может заканчиваться на разном расстоянии от центра. Основные искажения возникают там, где радиус наименьший. Там , где ещё играет музыка , в другом стандарте уже немая дорожка. И какой смысл вычислять правильный угол коррекции для зоны, не использующейся для записи? Потому и присутствует этот радиус в формуле. Потому и отличается оптимизированная установка одного стандарта от другого. Производители проигрывателей с штатными тонармами - вот кто становится буридановым ослом, им нужно выбрать параметры, не зная, что у вас в фонотеке. И они усредняют, каждый по своему.

Вы вынуждаете меня аппелировать вам. Стандарта на поле записи нет.Кончился. Особенно сейчас. То, что вы называете стандартом, является конечной ,выводной дорожкой поля записи фонограммы. Поле записи зависит от некоторых условий , как то: колебательной скорости записи(дорожки) и шага между дорожками записи. То-есть, если производитель пластинки(рекорд-лейбл) при мастеринге желает получить громкую ,полноценную запись, то производится запись с высокой колебательной скоростью.Учитывается тот фактор, что радиус начала зоны записи равен 145мм, радиус конца= 65мм. при длительности стороны пластинки =20мин.(по т.н. стандарту). То есть-зона записи должна быть 80мм. Сколько по времени уместится в эту зону расчитывается с тем условием, что при записи с переменным шагом, время увеличения звучания одной стороны пластинки может произойти только за счёт уменьшения колебательной скорости записи/ снижения уровня громкости. Или, что делается уже очень долгое время-за счёт уменьшения конечного радиуса зоны записи (по стандарту-65мм от центра пластинки), до практически 53-54мм от центра пластинки. Имеются "индивидумы", которые имеют длительность звучания одной стороны до 32-34 мин.! Но такие пластинки очень тихие(ширина дорожки менее 40микрон), и конечный радиус зоны записи лежит в тех пределах, на которые я указывал (53-54мм от центра диска).
Некоторые производители уменьшая колебательную скорость записи увеличивают конечный радиус зоны записи до примерно 85мм, мотивируя такое тем, что уменьшают этим угловые искажения в конце пластинки....
И что Вы предлагаете?
Подстраивать каждый катридж в тонарме индивидуально под какую-либо пластинку?
Такого себе не позволит даже самый "пытливый" энтузиаст
И, плиз,zick, меня испытывать не нужно. В этом вопросе, как и во множестве других ,моё понимание структуры момента достаточное. Я в теме более 40 лет.
А этим людям (Беервальду и т.д) -БЧС.
А Вам,спасибо за общение.

Юрий, у меня и в мыслях нет вас испытывать на что-либо. Вы себе сформировали понимание, ну и ладно. Я одного не понимаю - зачем вы так много выписываете про эту технологию, закрывая глаза на то, что это не Я предлагаю, и не вам к тому же. Это предложено людьми, которые в теме глубже меня и вас. Для тех, кому это нужно. Чего вы кипятитесь? Есть любители, которые установили на плинт несколько армов с разными настройками. Есть такие, которые перенастраивают свои армы, благо подвижных баз много у кого есть. Кипеть от негодования чего? От вашего несогласия с любителями уменьшить искажения, где это возможно?
Ушёл, немного удивлённый, извините если что не так ...

На самом деле, мы должны измерить радиусы канавок в наших собственных коллекциях пластинок, а затем делать соответствующие выводы при выборе радиусов для использования с оптимальными расчетными формулами.

Graeme F Dennes
Tonearm Geometry Analysis 1983

zick, наши сообщения читаем не только мы, но и другие форумчане. Некоторые не понимают цели данных опусов и ждут описания практического применения философских высказываний.
О чём мы говорим? О том, что если подойти с теоретической стороны разговора, то принимая тот момент,что при записи на лаковый диск материала, который будет далее оттиском на виниловом блине,нужно исходить из того, что у станка записи резец движется при записи строго по радиусу: от края к центру диска.
И имея в наличии тонармы традиционной системы- поворотные, где катридж закреплённый на своём месте в держателе(шелле) движется по дуге от края к центру, мы получаем в точке между осью звукоснимателя(катриджа) и касательной к канавке, угол погрешности, который вызывает появление искажений по второй гармонике сигнала.
Для того, чтобы минимизировать этот угол погрешности тонармы изгибают под углом к центру диска. Этот изгиб приводит к уменьшению угла погрешности и сопровождающих этот угол искажений.
Действительно, при наличии изгиба касание к канавке осуществляется в двух точках пластинки, и это немного уменьшает угол погрешности.
Но только в двух точках на этой дуге, угол погрешности равен "0".
Чем длиннее тонарм, тем меньше становится угол погрешности.
Чем чреват угол погрешности?
Выше было сказано, что угол погрешности приводит к появлению искажений сигнала по второй гармонике. Коэфициент этих искажений прямо пропорционален углу погрешности и обратно пропорционален диаметру канавки.
На пальцах, это выглядит таким образом: чем меньше диаметр воспроизводимой канавки, тем коэфициент искажений по второй гармоние выше.
Обеспечение минимального отношения угла погрешности к диаметру канавки во всей зоне записи уменьшает до минимума искажения по второй гармонике.

Это основной вопрос при выборе конструктивных размеров тонарма.


Далее.... как можно уменьшить угол погрешности?
Сделать максимально длинным тонарм.
В 70-е годы, в сша производился серийно тонарм длиной 535мм. Такая эфф. длина тонарма делала угол погрешности этого тонарма равным нескольким минутам, а искажения по второй гармонике уменьшались до 0,5%.
Множество вещей, которые мы сегодня знаем о виниловой записи, были получены зкспериментальным путём . Этим же путём выяснено, что искажения при воспроизведении записи в незначительной степени зависят от горизонтального угла погрешности. Даже при экстремальном перекосе катриджа в шелле на 15град.(относительно продольной линии шелла),искажения возрастают только на 2%. Такое исследование вызывает сомнение в целесообразности применения подобных длинных тонармов.
Что же мы имеем в итоге? Вопрос как правильно настроить пару катридж/ тонарм ?
Ответ- только так, как рекомендуют разработчики такого тонарма, пользуясь инструментом для настройки-протрактором. Если указаны "нулевые точки", то по нулевым точкам. Если такие точки не указаны, то пользуясь любым универсальным протрактором для настройки головок в тонарме.
Для точной настройки достаточно одной точки в диапазоне 60-65-75 мм от центра диска.
Для тех, кто желает ещё более точно настроить головку в тонарме, пользуйтесь настроечной тестовой пластинкой.

zick, имея традиционный поворотный тонарм (не важно какой: штатный на вертушке, или установленный взамен штатного), какие важные рекомендации Вы можете дать по настройке?
Только увеличивать диаметры канавок вручную не нужно...

Спасибо.

(29-12-2021 19:28)element писал(а):  Не хочется спорить, но скатывающая сила возникает не из-за свеса (хотя геометрия тонарма тоже многое значит), а скатывающая сила возникает в изогнутых тонармах, имеющих угол коррекции от трения иглы о материал пластинки и только в модулированной канавке. В немодулированной канавке, сила трения -мала, и значит и скатывающая сила имеет минимальное
В прямых тонармах(без угла коррекции) , у которых продольная ось головки катриджа пересекает ось поворота тонарма, скатывающая сила не возникает. Но угловые искажения, в таких тонармах (как вы заметили)-значительные. И, если тонармы предназначены для работы с катриджами с высокой прижимной силой (7-10Гр), то такие тонармы прекрасно работают без компенсатора скатывающей силы.
А для тонармов, которые работают с прижимной силой 0,5-3 (4гр) компенсатор скатывающей силы нужен.

И да, и нет. В прямых тонармах без угла коррекции и свеса (захода иглы), тоже возникает скатывающая сила, но она направлена внутрь в начале пластинки, и наружу в ее конце. И ее значение гораздо больше, чем у классических тонармов с углом коррекции и свесом. Производители и риджит флоат, и 47ЛАБС (они, кстати, перестали выпускать свой тонарм такой конфигурации, просто тихо и без объяснений прекратив производство) пользуются дремучей необразованностью покупателя, не знающего школьной геометрии. Впрочем, оба тонарма звучат хорошо, несмотря на то, что они не могут работать так, как это заявляет производитель.
Теперь два слова о классических тонармах без антискейтинга. Да, работать и звучать это может прилично. Печалька обнаруживается, если через несколько лет глянуть на иглу в мелкоскоп с увеличением Х500- неравномерный износ иглы, где площадки износа отличаются в 2-4 раза. Двойная печалька, если голова МС стоимостью в килобаксы, и ее надо менять каждые 2-3 года из-за отсутствия антиксейтинга.
Написанное мною выше корректно по отношению к прямым тонармам с отрицательным заходом иглы underhung(который рекомендуется их производителями) - то есть игла не заходит за шпиндель overhung, а не доходит до него на определенную величину.

Walterwalter, даже разговаривать на эту тему не хочется. Почитайте физику образования скатывающей силы. И в каких тонармах и как она образуется.
Собственно, здесь не о образовании скатывающей силы, а о настройке пары тонарм/катридж. И уменьшения до минимума искажений при юстировке.
Горизонтальный угол погрешности, это как раз (наверное) меньшее зло из 4-х зол, образующих искажения по 2-й и 3-й гармоникам .Правильность выбора угла VTA, установка азимута и радиус закругления иглы катриджа.

overhang- нависание (не overhung)/