(31-12-2021 13:36)element писал(а):  Ответ- только так, как рекомендуют разработчики такого тонарма, пользуясь инструментом для настройки-протрактором.

это не совсем верно, есть две ситуации: подшипники установлены под углом = равным углу захода иглы, здесь желательно выдержать угол захода иглы, имеем одноопорный тонарм или тонарм, где подшипники установлены под прямым углом относительно трубки, в этом случае заход иглы можно смело не выдерживать по паспорту, а настраивать так, как нравится.
пример для случая 1: рега, Техниксы, Дюалы и тд
пример для случая 2: Джелко, Ортофоны, СМЕ 3009/3012

P.S. сами производители часто иногда дают рекомендации о установке угла захода отличным от паспорта:
Recommendations for Ortofon RS and AS tonearms
The AS-212S, AS-309S, RS-212D and RS-309D tonearms have “Japanese”-geometry, which will not
directly fit the normal Baerwald alignment. Baerwald alignment have zero tracking angle error at 66mm
and 120,9mm (below I use 121mm) distance from the center of the platter.
In the following I will use:
L as the effective length, i.e. distance stylus to tonearm pivot
D as the mounting distance, i.e. distance between tonearm pivot and platter center
Overhang will be the difference between L and D
Offset angle is the angle between the cartridge (in fact cantilever!) and the line from tonearm pivot to
stylus.
The mentioned arms will often be used with SPU’s in G-housing but of course also with cartridge on
headshell (HS). The big differences between the two cases are that for the SPU the effective length L and
the offset angle are fixed, whereas for the cartridge in headshell both L and the offset angle can be
adjusted be moving and twisting the cartridge in the headshell.
The recommendations below are made with one mounting distance that will fit both cases just
mentioned. Please note that the headshell values will give you the Baerwald alignment. Also please note
that the values for the SPU in the table are very close or equal to the values in the datasheet for the
tonearms.


относительно нулевых точек: нулевые точки для каждой пластинки будут уникальные, по этому и разработаны несколько стандартов, самым универсальным является Lofgren, но он дает отличный результат для стандарта RIAA 1963, а если пластинка сделана по стандарту DIN, то под пятат искажения будут ощутимы. для 10" и 7" нулевые точки будут совсем другие и при правильной настройке (под ту пластинку, которую хочешь послушать) прирост в звуке будет существенно выше, чем потери от трения подшипников (причем только на определенных моделях и, как по мне, данным трением смело можно пренебречь)

относительно выбора геометрии тонарма производителем: особо выделяются японцы, независимо от длины тонарма у них в 99% оверхенд 15 мм, что для 220мм, что для 237мм, что для 245мм, что для 285мм, что для 305 мм, ни о какой оптимальной геометрии речи тут идти не может.

например для Pioneer PL-1250 при настройке геометрии по паспорту maximum distortion % будет 0,91, а при настройке геометрии по Lofgren будет 0,67%, average rms distortion % упадет с 0.6 до 0.44

---

всех поздравляю с НОВІМ ГОДОМ!

(31-12-2021 13:36)element писал(а):  zick, имея традиционный поворотный тонарм (не важно какой: штатный на вертушке, или установленный взамен штатного), какие важные рекомендации Вы можете дать по настройке?

element - парню, который выше спрашивал совета по установкам проигрывателя, я уже давал такие рекомендации - довериться производителю и не беспокоиться особенно про альтернативы, если только не слышно выпирающих искажений, особенно в конце пласинки.
С тем, что вы пишете, я особо не спорю, но вижу немного упрощённый взгляд на эти вещи. При полном понимании вопроса в целом, мне кажется, что вы посчитали маловажным момент траектории дуги. Значение оверхэнга даётся именно для того, чтобы проверить точность следования по дуге. Ведь имея определённую эффективную длину, совершенно без надобности добавлять параметр свеса - он не изменяется при жёсткой базе. Но его указывают.
Одна точка при правильой геометрии тоже достаточна, но обычно указываются две нулевые точки. Потому что мы живём в несовершенном мире
Меня немного задело то, что вы снисходительно относитесь к выверенным вариантам установки по классическим формулам.
Разные производители, которым вы призываете доверять, используют именно эти формулы, иногда изменяя, иногда оставляя в неизменном виде.
Пример. Аудиотехника выпускает в комплект к своей актуальной вертушке простой протрактор. Нулевые точки - 60,325 и 117,4. То есть, первое значение - это конец поля записи по стандарту IES. А по сути это выравнивание по Стивенсону в чистейшем, без коррекции, виде.
Оно даёт меньшую ошибку в конце записи, но общие искажения высокие. Слушать при такой настройке классику , ну как-бы не лучший вариант.
       
Упоминавшийся выше Джелко просто в паспорте пишет, что это геометрие Бервальда для диаметров стандарта IES.
Есть три варианта - по формулам, по рекомендации производителя, кастомный. И каждом конкретном случае решение принимать пользователю, со своей вертушкой, профилем иглы и предпочтениями в фонотеке. Нет единого рецепта.

Я далёк от темы юстировки головок звукоснимателя (но знаю что это нужно учитывать для оптимального звучания) но если говорить в частности про мой Victor QL-Y66F то я думаю что те кто просчитывали "идеальные" кривые не могли учесть особенности этого проигрывателя, у него электронный контроль за прижимной силой за антискейтингом и демпфированием т.е эти параметры остаются всегда не измены (конечно они устанавливаются вначале в ручную, а начало его контроля начинается с эжекторного уравновешивания тонарма с головкой, правда противовес нужно регулировать в ручную но это для этого проигрывателя "печка" ) не зависимо от удаления головки от края пластинки и от кривизны пластинки и даже от наклона (до 15 градусов) проигрывателя, всё это возможно за счет электромагнитной силы используемой в тонарме (левитации),в этом проигрывателе нет ни одного пасика и шестерёнки. Я его выбирал именно за эти особенности (конечно у него есть другие положительные особенности ) т.к понимал что "обычных" проигрывателях с любыми тонармами все эти параметры не могут быть постоянными в силу влияния на них разных факторов один из них я упомянул выше кривизна пластинки ,могу ещё сказать и не идеальность вращения в горизонтальной плоскости самого диска у многих проигрывателей.
Да и конечно очень важный параметр которым нельзя пренебречь это эффективная масса тонарма при подборе головки.(Но это не к последним постам этой темы)

P.s
Надеюсь что инженеры создавшие этот проигрыватель всё учли и поэтому написали в инструкции в пункте установки головки именно те реперные точки.

у меня Victor QL-Y77F .
не заморачиваюсь. все вроде нормально. прижимную силу проверял. все ок. у меня Головка звукоснимателя Shure V15VxMR .НОВАЯ ! Сейчас такая 1000 долларов продается в Украине .
понятное дело это не топ вертушек , но очень удобная.
протрактор можно купить .я купил на ебей ,не посмотрев кто его делал ,оказалось человек с Украины.

Made in USSR А трубка тонарма у Вас какая?

у меня есть разные. сейчас прямая.

Это правильно с Вашим картриджем должна быть самая лёгкая

я знаю ,я прощитывал. не хочу пока ничего менять.

[quote='zick' pid='4373011' dateline='1640969540']

element - парню, который выше спрашивал

Нееее,...... Я спросил, какие рекомендации Вы можете дать для того, чтобы искажения по 2-й и 3-й гармоникам были минимальны при юстировке катриджа в тонарме (шелле тонарма).(да, естественно, для пластинок LP, на 33 оборота). Пока ответа на вопрос не получил не я, не те форумчане, которые читают этот топик.
Это называется -плохая мина, при хорошей игре!.
Других рекомендаций, кроме тех , что указаны в мануале, пока не предвидется.

Продолжайте солировать, Юрий. Форумчанам намного интереснее читать замшелые байки про установку с помощью одной контрольной точки.

zick, Вы знаете, мне "солировать" не нужно. Вы пока не дали не одной рекомендации по настройке тонарма. Всё-слова.
На счёт одной точки...
т.к. в рычажных поворотных тонармах тонарм движется по дуге, то на этой дуге имеется только две, или одна точка, на которой продольная ось катриджа перпендикулярна истинному радиусу пластинки. То есть, угловая погрешность в этих точках, для данного тонарма равна нулю.
На практике регулировка тонарма и установка головки в шелле для получения минимальной погрешности на участке внутренних канавок, производится самим пользователем по протрактору. Поскольку на этом участке записанные сигналы на дорожку наиболее сжаты, и искажения, вызываемые погрешностью горизонтального следования, являются самыми большими.

element, Если бы вы читали не через строку, вы бы заметили, я выкладывал выше калькулятор по формулам Бервальда-Лофгрена, который считает соотношение установочной базы и эффектиной длины тонарма.
В состав формулы расчёта входят параметры зоны записи.
В случае с проигрывателем Виктор 66 , эффективная длина 254. Ровно 10 дюймов.
Калькулятор даёт установочную базу 238,7 для пластинок ДИН, 237,8 для пластинок ИЕС.
Установочная база производителя, по замерам владельца, 237 мм. Вообще 254-15= 239, но человек измерил и получил 237.
Тот же калькулятор показывает, что при установочной базе 237 мм оптимальной эффективной длиной является 253,3 мм для ИЕС и 252,4 для ДИН.
То есть, установка производителя не соответствует оптимальной.
Оптимально этот арм нужно было ставить дальше от центра. Изменить это уже невозможно.
Но учитывая, что отклонение незначительное, с этим вполне можно жить, ничего не корректируя.
А можно скорректировать положение головки в шелле, отталкиваясь от приведённых выше значений. Также можно скорректировать угол, для этого тоже есть доступные калькуляторы.
Нет единого рецепта, нет и не может быть никакой универсальной рекомендации.

Вот теперь Вы говорите по делу.
цитата:
То есть, установка производителя не соответствует оптимальной.
Оптимально этот арм нужно было ставить дальше от центра. Изменить это уже невозможно.
Но учитывая, что отклонение незначительное, с этим вполне можно жить, ничего не корректируя.

Вот я об этом уже толкую две страницы-изменить в заводских вертушках с интегрированными тонармами базу и эфф.длину тонарма невозможно. Если бы Вы покопали глубже, то заметили (бы), что существует масса уже просчитанных таблиц с данными эфф. длин, баз и углов коррекции. Эти три величины связаны непосредственно. Но у разных производителей таблицы отличаются, в эфф. длинах , установочных баз к ним и углах коррекции. То-есть, производитель считает именно так. И это правильно-главное при юстировке тонармов получить выбор минимальной погрешности во всех положениях тонарма, основываясь на его эфф. длине.

Но, как я замечал выше (а это не моё замечание, а вывод, сделанный ещё в конце 50-х годов,опытным путём, при длительной работе по устранению угловой погрешности в поворотном тонарме для получения минимальных искажений по 2-й гармонике )- экстремальный перекос катриджа в тонарме на 15град,(при сферической заточке иглы) увеличивает искажения по 2-й гармонике всего лишь на 2%. Вот и думайте теперь....

(02-01-2022 17:14)element писал(а):  Вот я об этом уже толкую две страницы-изменить в заводских вертушках с интегрированными тонармами базу и эфф.длину тонарма невозможно.

в большинстве возможно, в том то и дело, что даже не изменяя установочную базу можно откорректировать и длинну и угол захода.

---

(02-01-2022 17:14)element писал(а):  И это правильно-главное при юстировке тонармов получить выбор минимальной погрешности во всех положениях тонарма, основываясь на его эфф. длине.

данное высказывание не верное, производитель по разным причинам выбирает ту или иную геометрию, выше я оставил коментарий производителя к своим же тонармам, почитайте, много прояснится, если японцы принимают за стандарт оверхенд 15мм и начхать им на все остальное, то почему это правильно?

СМЕ делал свои тонармы по стивенсону, потом поменял геометрию, просто поменяв загиб трубки, почему нельзя в данном случае давать рекомендацию оптимизировать установку картриджа под нулевые точки 66 и 120 мм или под другие точки, которые оптимальны для 10" пластинок?

просто есть явное ощущение, что для Вас альтернативного мнения быть не может, а оно есть.

какую голову можете посоветовать на браун 500 и 1000?
сейчас шурики м44е и м55е
хочется вытащить больше с вертушек но не понимаю что разумно раскроет потенциал без лишних вливаний в то что я не услышу
высота тонарма не регулируется поэтому выбор не столь широк
как варианты смотрел на shure m97xe и m97he но хз как оно играет

(31-12-2021 21:44)Made in USSR писал(а):  протрактор можно купить .я купил на ебей ,не посмотрев кто его делал ,оказалось человек с Украины.

полагаю Андрей (Матадор) с Луцка

(02-01-2022 20:45)Fisha писал(а):  какую голову можете посоветовать на браун 500 и 1000?
сейчас шурики м44е и м55е
хочется вытащить больше с вертушек но не понимаю что разумно раскроет потенциал без лишних вливаний в то что я не услышу
высота тонарма не регулируется поэтому выбор не столь широк
как варианты смотрел на shure m97xe и m97he но хз как оно играет

полагаю Андрей (Матадор) с Луцка

Shure m97 первый мой картридж, после него к шурам у меня аллергия. Хотите прорыв, смотрите в сторону мс или mi картриджей, если мм, смотрите в сторону более продвинутых заточен под ту тушку, которая больше по душе из тех, что есть.

что значит более заточен? в стоке шурик 75
10 моих других картриджей по высоте-креплению не подходят, хотя конечно можно под мат или голову поподкладывать всякого

мс пока не хочу, мой опыт с деноном 103 и прослушка пару вертушек с мс головами за 1куе вообще не то что не заинтересовали, а убили интерес к мс
я понимаю что выборка не репрезентативная, но тратить деньги на мс пока я не услышу мэджик хоть у кого то я не готов

(02-01-2022 21:01)Fisha писал(а):  что значит более заточен? в стоке шурик 75
10 моих других картриджей по высоте-креплению не подходят, хотя конечно можно под мат или голову поподкладывать всякого

мс пока не хочу, мой опыт с деноном 103 и прослушка пару вертушек с мс головами за 1куе вообще не то что не заинтересовали, а убили интерес к мс
я понимаю что выборка не репрезентативная, но тратить деньги на мс пока я не услышу мэджик хоть у кого то я не готов

Denon 103 - это совсем печальный картридж, под заточен я имею ввиду вставку в ваш шур с более продвинутым профилем, например jico.

Если говорить про мс, то мне по душе ортофоны, знакомый заменил шур в15 на мс sumico с высоким выходом и доволен, обратно не хочет.

Слушайте/решайте. С б/у будьте аккуратней, насколько он в рабочем состоянии никто не ответ, а оставшийся срок службы - полная загадка

беда в том, что даже на вертушке трансротор с тонармом за 1.5 куе и головой мс больше 1куе звук был как отличный хайрез, поэтому я так и не знаю как должен играть мс

у меня все картриджи бу
а что за шумико?

Sumiko в нете много инфы