(11-08-2015 09:22)NEGRIY писал(а):  oilman ,я не хочу вас обидеть, но ваше от EX до NM несколько расходится с международной системой оценки винила. Говорю это из личного опыта общения с вами. Видимо по этому клиент и вернул вам пластинки + естественный износ носителя от времени. В этих вопросах надо быть более объективным , и лучше для себя в убыток ( по оценке состояния). Ваш случай - скорее ваша немного необъетивная оценка в сторону +.

Согласен,быть объективным не всегда получается. Но в данном случае диски на предмет состояния слушались у меня дома.
Вам, NEGRIY, готов вернуть деньги за Макара с завышенным состоянием.

(11-08-2015 12:36)ДРЕГ1 писал(а):  Что значит менее динамичен?

Динамический диапазон меньше. Т.е диапазон от шума до самого громкого сигнала.

(11-08-2015 12:36)ДРЕГ1 писал(а):  С какой радости информация поделенная на двое при записи, при воспроизведении станет в два раза больше?

Что поделено на двое?
Для стереозаписи в отличие от моно нужно как минимум два микрофона и два независимых канала записи/воспр. Информация в них разная.
Сведение стерео в моно мы не рассматриваем (монопластинки так не записаны)

oilman , это был конкретный пример об объетивном и субъективном.
Просто пример. Вы же знаете , что покупались другие пластинки, а Макар был нагрузкой. Вода эта (тема) давно утекла. По этому без обид. Макара я подарил человеку. На его станке он вполне звучит . Я давно уже пришел к выводу, что все это субъективно. Хотя пример Поиска и Джорджи говорит о том, что могут люди оценивать вполне точно. Извинятся не стоило . Я же не торпеду под вас пустил.

А топик смотрю уже живёт своей жизнью.
По теме. Написал производителю через контору где покупал, а не на прямую.
И те каким то чудом выбили мне новую иглу!
Иголочку поменяли и звук стал куда лучше прежнего - то есть факт брака всё таки был.
Но всё же осталось что-то абсолютно не удовлетворяющее меня.
Прихоть это или фантазия остается только гадать.
В ближайшее время продам проигрыватель и буду потихоньку искать что-то другое.
Наверное что-то с рук и более винтажное, не новодел.
И всё таки странно бюджетный Техникс японский звучал на аппарате получше этого ортофона.
Сугубо ИМХО естественно.

Остался осадок. Так бывает ,когда наши ожидания не опрадываются. Вы ведь практически вместо прослушивания музыки занимались поисками причины плохого звучания. Внимательно изучите форум , здесь бывают приличные вертушки . Продавцы тоже серьезные есть.

(13-08-2015 14:11)NEGRIY писал(а):  Остался осадок. Так бывает ,когда наши ожидания не опрадываются. Вы ведь практически вместо прослушивания музыки занимались поисками причины плохого звучания. Внимательно изучите форум , здесь бывают приличные вертушки . Продавцы тоже серьезные есть.

В этом я не сомневаюсь.
Говорю без тени сарказма.
Просто желание было такое - взять новое чтобы не допиливать и не крутить и не вертеть. Ну видимо это не про винил и не про мои уши =)))

(13-08-2015 14:02)megadezer писал(а):  Но всё же осталось что-то абсолютно не удовлетворяющее меня.

Есть принципиальные вещи неустранимые в механич записи. Можно только увеличить или уменьшить влияние.

---

(13-08-2015 14:56)megadezer писал(а):  взять новое чтобы не допиливать и не крутить и не вертеть. Ну видимо это не про винил и не про мои уши =)))

Новое можно взять только из новодела, но настраивать при установке картриджа по-любому придется. Тут даже не столько винил причем... Это аналог. Магнитофон настраивать тоже нужно если бошку ставишь...

(13-08-2015 15:10)VeschiiOleg писал(а):  Есть принципиальные вещи неустранимые в механич записи. Можно только увеличить или уменьшить влияние.

---

Новое можно взять только из новодела, но настраивать при установке картриджа по-любому придется. Тут даже не столько винил причем... Это аналог. Магнитофон настраивать тоже нужно если бошку ставишь...

Я больше имел ввиду чтобы купить и ничего не менять и не химичить. Настраивать это нормально, с советской аппаратурой провозился всё детство и крутил и Веги и Радиотехники и Маяки кассетные и паяльник в руках держать умею. Но чтобы купить и не ковырять глубоко внутрь. Для этого хотел новое. А уж тем более не затем чтобы покупать что-то ещё.

(11-08-2015 15:17)VeschiiOleg писал(а):  Динамический диапазон меньше. Т.е диапазон от шума до самого громкого сигнала.

Что поделено на двое?
Для стереозаписи в отличие от моно нужно как минимум два микрофона и два независимых канала записи/воспр. Информация в них разная.
Сведение стерео в моно мы не рассматриваем (монопластинки так не записаны)

Я вам говорю - точка-тире-точка.
Говорю еще вашему товарищу - точка-тире-точка.
Информации станет больше если Вы это произнесете одновременно? - Нет, добавятся искажения.

Второй пример учитывыющий положение микрофонов
- Я Вам говорю - точка - тире - точка, товарищ, стоит невдалеке - ему слышится - почка - тире - почка - искажения добавились.
Я стою между Вами и Вашим товарищем на равном расстоянии и опять говорю - точка-тире-тока, Вы стоите с товарищем переглядываетесь Точка или Почка? - записано со стерео-эфектом)))

Теперь главное - Вы с товарищем воспроизводите мое точкатиреточка мне " - пточка-тире-тпочка", причем с разных сторон, не зная на каком конкретно расстоянии находились при звучании моих слов, и я уже теперь слушаю такое, что сомневаюсь в собственном слухе и нормальности, вообще... Конечно информации (в виде дополнительных искажений) стало намного больше, но проблем-то стало теперь больше в разы!

В общем, подумали, подумали - херня, давайте поставим толпу народу, уж большинство из толпы то разберет, что он там сказал...(как бы теплее)...А потом хором ка-ак скажут мне правильные слова!...
- Ой нет!.. подумаете Вы, опять какая-то каша и самим не разобрать...(
-А-а! та просто допрашивать надо-то всех по отдельности и корректировать потом уже показания по наибольшему числу правильных вариантов! Вот ОнО настоящее стереО!
А можно Я? можно? - подает и толкает идею Ваш товарищ.
- Может лучше, уже, не запоминать, а записывать по буквам, что было озвучено, а потом прочитать?
Конечно же! Это ТРУ!
Искажений - ноль, но и моего "точка-тире-точка" тут тоже - 0!.. Исчезло оно. Читает каждый себе буквы и в голове уже домысливает, как оно должно быть изначально.

А достаточно-то было всего-ничего - просто мне сказать, а Вам - ответить мне, подражая моей интонации и тембру голоса.
Я бы признал, что слова мои сходу, хоть и были бы небольшие искажения в ввиду индивидуальной физиологии голосового аппарата.
Образно, это и есть основные аспекты и проблемы звукозаписи и воспроизведения.

(13-08-2015 17:20)ДРЕГ1 писал(а):  Я вам говорю - точка-тире-точка.
Говорю еще вашему товарищу - точка-тире-точка.
Информации станет больше если Вы это произнесете одновременно? -

Станет. Потому что Вы во-первых это строго одновременно не скажите никогда, во-вторых одинаково не скажете (просто не повторите точно так же)

(13-08-2015 17:20)ДРЕГ1 писал(а):  Второй пример учитывыющий положение микрофонов
- Я Вам говорю - точка - тире - точка, товарищ, стоит невдалеке - ему слышится - почка - тире - почка - искажения добавились.
Я стою между Вами и Вашим товарищем на равном расстоянии и опять говорю - точка-тире-тока, Вы стоите с товарищем переглядываетесь Точка или Почка? - записано со стерео-эфектом)))

Микрофоны надо расставлять правильно (это в общем-то тоже наука). Это во-первых. А во-вторых искажения -это тоже увеличение информации, только паразитной.

(13-08-2015 17:20)ДРЕГ1 писал(а):  Конечно информации (в виде дополнительных искажений) стало намного больше, но проблем-то стало теперь больше в разы!

Разумеется. Чем сложнее система, тем больше проблем. Проще -надежнее, но не значит лучше в смысле качества.

(13-08-2015 17:20)ДРЕГ1 писал(а):  -А-а! та просто допрашивать надо-то всех по отдельности и корректировать потом уже показания по наибольшему числу правильных вариантов! Вот ОнО настоящее стереО!
А можно Я? можно? - подает и толкает идею Ваш товарищ.
- Может лучше, уже, не запоминать, а записывать по буквам, что было озвучено, а потом прочитать?
Конечно же! Это ТРУ!
Искажений - ноль, но и моего "точка-тире-точка" тут тоже - 0!.. Исчезло оно. Читает каждый себе буквы и в голове уже домысливает, как оно должно быть изначально.

Браво! Так алгоритм работы интерполятора ЦАПа еще никто не описывал! Плюсану!
Но только алгоритмы интерполяции разрабатывают тоже не абы как, а с учетом психоакустики и восприятия реального сигнала. Чтобы было более похоже на исходник, а не наоборот!!!

(13-08-2015 14:02)megadezer писал(а):  А топик смотрю уже живёт своей жизнью.

И те каким то чудом выбили мне новую иглу!
Иголочку поменяли и звук стал куда лучше прежнего - то есть факт брака всё таки был.
Но всё же осталось что-то абсолютно не удовлетворяющее меня.
Прихоть это или фантазия остается только гадать.

И всё таки странно бюджетный Техникс японский звучал на аппарате получше этого ортофона.
Сугубо ИМХО естественно.

А тут вот-ничего странного нет.Если бы Вы свой Ортофон погоняли по 4-5 часов в день,недели две (то есть в сумме-50-60часов),то и услышали (бы) как звучит Ваш Ортофон.

(13-08-2015 19:32)element писал(а):  А тут вот-ничего странного нет.Если бы Вы свой Ортофон погоняли по 4-5 часов в день,недели две (то есть в сумме-50-60часов),то и услышали (бы) как звучит Ваш Ортофон.

Кстати да, гонял я много то бракованный, новый ещё нет. Возможно вы и правы =)))

Новой игле приработка нужна несколько десятков ч. "Разомнется" подвес и отшлифуется игла.

Юзаю Ортофон 2М Blue с Pro_Ject 2.9 Wood настроено по шаблону, проблем со звуком (искажениями) не наблюдал на новых пластинках. Скорее всего таки была проблема с бракованной иглой.

(13-08-2015 22:17)satcs писал(а):  Юзаю Ортофон 2М Blue с Pro_Ject 2.9 Wood настроено по шаблону, проблем со звуком (искажениями) не наблюдал на новых пластинках. Скорее всего таки была проблема с бракованной иглой.

А тонарм там такой же? Да и blue это уже другой уровень и другая цена.
Там и не должно быть таких проблем.

Тонарм Pro-Ject 9

Ставьте Шур 44Е, или Ексель ЕС 70 Е, а деньги приберегите на потом.

---

кажись не туда написал.

---

две ветки рядом с одинаковым названием

Давайте попробуем еще разок:
1. "Штатный" Ортофон имел дефект иглы - я это описал.
2. Кинокомедия с Ортофонами заставила меня немного пристальнее посмотреть на достижения вышеозначенной фирмы. В результате были сделаны некоторые выводы по их изделию. В настоящий момент могу реально рекомендовать "2М Красную" в качестве начального картриджа (одно условие - картридж приобретается у надежного поставщика).
3. Все излияния по поводу 2М, что он яко бы "ре инкарнация" ОМ - фигня полная (картриджи однозначно разные - хотя бы по катушкам, не говоря о кантиливере и игле).
4. Я не могу рекомендовать сам проигрыватель "Прожект Карбон", как (даже) проигрыватель начального уровня для ознакомления с темой винила (вся ерунда о качественном "съеме" информации коротким тонармом - всего лишь навсего ерунда). Разочарования постигнут крайне неприглядные (особенно в паре с "новодельным" винилом). Как красивая погремуха для выражения самомнения перед друзьями (ну, типа - а у меня есть виниловый проигрыватель и это круть) - он "самое то", но не более.
5. Рекомендации по применению голов - АТ95, ГРАДО "черная", Голдринг Электра. Все три головы различны по "подаче" и можно подобрать на свое усмотрение для различных вкусовых предпочтений. Можно и дороже головы - но, овчинка выделки не стоит.

Теперь несколько дополнений - особое внимание следует обратить на согласование голов с фонокорректором. Это очень важно. Если Прожект укомплектован Ортофоном 2М - это плюс, но на самом деле голова уже на ступень обходит сам вертак (если голова без дефектов). Приобщаться к винилу лучше всего не через систему вертак-фонокор-ПК, а хотя бы через вертак-фонокор-усь-АС (иначе придется долго искать причину искажений). Есть еще много разных советов, но для начала достаточно и этих.

Хочу добавить - это лично мое мнение, основанное на проведенных исследованиях на реальной технике и головках. Во время исследований - ни один Прожект, ни одна голова (хотя вру - пострадал один картридж 2М) не пострадали. В экспериментах принимали участие: вертак "Прожект Дебют", головы - Эксель 70, ГРАДО Зелень, Ортофон 2М, Ортофон ОМ5, ОМ10, ВМС20, Техникс ЕПС205, ЕПС207, ЕПС270, а так же легкодоступные картриджи начальной стоимости Голдринг, Нагаока, Тоннар, Рега (то есть те, которые были у диллера по продаже вертух и картиджей). По поводу ушей - случайные уши людей, забредших на территорию магазина. Материал - диск Еллоу "Флаг" и новодельный Еллоу "Потрогай Еллоу". Мнение не является окончательным и принимаются любые возражения, подкрепленные практикой.

(15-08-2015 15:06)Andrey67 писал(а):  - особое внимание следует обратить на согласование голов с фонокорректором. Это очень важно.

Да. Архиважно.

(15-08-2015 15:06)Andrey67 писал(а):  Давайте попробуем еще разок:
1. "Штатный" Ортофон имел дефект иглы - я это
4. Я не могу рекомендовать сам проигрыватель "Прожект Карбон", как (даже) проигрыватель начального уровня для ознакомления с темой винила (вся ерунда о качественном "съеме" информации коротким тонармом - всего лишь навсего ерунда). Разочарования постигнут крайне неприглядные (особенно в паре с "новодельным" винилом). Как красивая погремуха для выражения самомнения перед друзьями (ну, типа - а у меня есть виниловый проигрыватель и это круть) - он "самое то", но не более.

В полном тексте данного сообщения есть рациональные зёрна,но рассуждения о "коротком тонарме"-бред.Это когда же тонарм в 8,5" считался коротким.Да две трети тонармов,устанавливаимых на вертушки 60-80гг (и познее) имели такую стандартную эф.длину и менее.К слову...отличный тонарм Rega RB300,имеет эф.длину немного более рассматриваемого тонарма.Всего-8,76 дюйма.Такая распространённая вертушка-культовая и уважаемая ELAC-50H,имеет на борту штатный тонарм длиной всего 8",аGarrard Zero-100SB-всего-7,5".Dual CS-701-длина 8,5". BSR McDonald-462W-длина 7,5".
Ну.....и где правда брат ?
Так-что разговор о "коротком"(якобы) тонарме-не правомерен.Всё просчитанно инженерами,всё работает.Искажения -в пределах заложенных конструкцией,при нормальной настройке и кондиционной головке.
С уважением.