(22-07-2015 23:09)AVM писал(а):  Николай, но ведь ты то точно знаешь, что в проводе акустическом, ходит переменный ток, если даже и есть какая то направленность, то она должна нивелироваться на переменке, это же элементарно.

Не совсем так. Вернее - это было бы справедливо, будь усилитель идеальным. Но наш кабель подключен к усилителю, изделию реально далеко не симметричному по своей сути, и в зависимости от направления включения, кабель может влиять на степень симметрии-асимметрии связки усилитель-кабель, что в свою очередь скажется на спектральном составе гармоник. При усугублении асимметрии вырастут чётные гармоники (более приятные слуху), при уменьшении асимметрии - на первый план вылезут нечётные гармошки.
Я так думаю... (с)

Я когда слышу изменения при перевёртывании проводника всегда записываю что именно изменилось и перепроверяю на следующий день и сравниваю записи. В итоге - факторов влияющих на результат гораздо больше чем влияние самой направленности - начиная от нагрузки и напряжения в сети до атмосферного давления,влажности и артериального давления и уровня сахара в крови. В итоге я перестал заниматься аудиодрочевом - выставил правильно все сетевые вилки (кстати на слух), потом перепроверили прибором ( и кстати не ошибся) и просто слушаю музыку.

---

(22-07-2015 23:12)yuri_kov писал(а):  Так я всегда за "соберемся"
Конечно давай. Причем проще на мой взгляд наоборот - соберитесь и заранее обозначьте куски проводов, можно взять какой-то обмоточный, в лаковой изоляции (чтобы следы волочения не было видно ), а я послушаю в своей системе и предоставлю результат. Это займет минимум времени.

Это понятно. Интересно будут ли результаты одинаковы в двух системах и в разное время.

Есть методика тестирования - ABX.
Зачем придумывать что-то еще.
Тестер вообще не должен видеть ничего. Он к тому-же не должен знать что именно тестируется (для чистоты эксперимента). Используется одна и таже фонограмма. Тестеру предлагается прослушать первый раз. Это вариант A.
Меняются условия (какие - не говорится) - дают слушать. Это вариант B.
B 3-й раз прослушивается вариант X (выбирается случайным образом из А или B)
Тестер выбирает к какому из А или B относится X.

(22-07-2015 23:13)AVM писал(а):  Еще раз - направление при котором кабель был изготовлен или смотан с бухты меня не интересует!
Златоухий, должен четко отмечать как включен провод не видя его!
Что здесь непонятного??
Это и есть "слепой тест".

Похоже единственное что вас интересует так это бессмысленная демагогия, я уже устал от вас если честно. Вы же не верите что возможно определить НА СЛУХ направление, при котором "кабель был изготовлен" и тут же пишете что вас это не интересует.
Вы отказались куда-то ехать, я вам предложил вариант "Слепого теста", когда ехать никуда не нужно. Вас опять что-то не устраивает.
Суть "Слепого теста" в том, что испытуемый не посвящается в принципиально важные детали, вы бы погуглили для начала.
Не видеть образцы провода важно тогда, когда испытуемый должен определить какой конкретно образец включен, в данном случае такой задачи не стоит.

---

(22-07-2015 23:20)petr.solo1223 писал(а):  Это понятно. Интересно будут ли результаты одинаковы в двух системах и в разное время.

Да какие проблемы, давай проверим, делов то.
Просто мне с моим источником гораздо удобнее быстро проигрывать один и тот же фрагмент в фонограмме и вообще переключать быстро треки, т.е. просто удобнее тестировать.

(22-07-2015 22:39)AVM писал(а):  Берется один кусок провода, делиться на две части, при всех присутствующих маркируется. Далее провод включается например в цепь акустики через тумблер. Естественно направление провода разное. Далее, устанавливается несколько тумблеров, и человек который переключает их в хаотическом порядке (при этом подключен только один тумблер). На момент переключения любого тумблера, музыкальный фрагмент останавливается. ...

При таком методическом подходе направленность даже на "самой-самой" аппаратуре, самыми "золотоухими" не будет выявлена.
Это противоречит самой природе эффекта.
С другой стороны, - если направленность не заложена в конструктивную особенность - ею можно не заморачиваться, какой бы значимой она бы ни была. Через 3-4 дня направленность поменяется согласно включенному направлению.

(23-07-2015 02:13)Вячслав_М писал(а):  Через 3-4 дня направленность поменяется согласно включенному направлению.

Не поменяется

Идет 12-я страница интеллектуального онанизма...

(22-07-2015 23:20)petr.solo1223 писал(а):  Я когда слышу изменения при перевёртывании проводника всегда записываю что именно изменилось и перепроверяю на следующий день и сравниваю записи.

Круто.... вот подход настоящего.... даже не знаю как назвать
О Вас неплохо снять кино, Diary Of An Audiophile, думаю Pedro Almodovar неплохо бы справился с этой задачей.
Дневник уже толстенький? Сколько страничек?

(23-07-2015 02:13)Вячслав_М писал(а):  При таком методическом подходе направленность даже на "самой-самой" аппаратуре, самыми "золотоухими" не будет выявлена.

Конечно не будет выявлена - ее нет!

---

(22-07-2015 23:34)yuri_kov писал(а):  Похоже единственное что вас интересует так это бессмысленная демагогия, я уже устал от вас если честно. Вы же не верите что возможно определить НА СЛУХ направление, при котором "кабель был изготовлен" и тут же пишете что вас это не интересует.

Демагогией Вы занимаетесь, Вы постоянно куда то уходите в сторону, еще раз говорю меня не интересует направление в котором кабель был изготовлен, смотан с бухты и т.д. Меня интересует чтоб вот такой как Вы, в "слепом тесте" определил разницу в включении одного и того же отрезка кабеля.

(23-07-2015 09:37)AVM писал(а):  Меня интересует чтоб вот такой как Вы, в "слепом тесте" определил разницу в включении одного и того же отрезка кабеля.

Приезжайте, буду при вас определять.
Вариант №1
Привозите кусок провода, вместе с группой "независимых экспертов" разрезайте его на куски с соответствующей маркировкой, известной только вам. Я собственными руками буду подключать каждый отрезок провода куда и как посчитаю нужным и НА СЛУХ определю "направленность" каждого куска. Вы с группой независимых экспертов сверите со своей маркировкой и определите прав я или нет.
Вариант №2
Маркируете отрезок провода как посчитает нужным. Даете мне этот отрезок провода, я собственными руками буду подключать его куда и как посчитаю нужным и НА СЛУХ определю условно "правильное" направление. Далее перемаркируете этот отрезок опять как считает нужным и опять даете мне, я должен безошибочно определить НА СЛУХ то же самое условно "правильное" направление и сказать какой маркер определяет условное "начало".
Если "направленности" не существует, я ничего определить не смогу, это же очевидно и любой из вариантов будет провальным для меня.

(23-07-2015 10:14)yuri_kov писал(а):  Приезжайте, буду при вас определять.
Вариант №1
...
Вариант №2
...

Чем не устраивает ABX-тест?

http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-92676.html
в принципе нет ничего удивительного,что авм НИЧЕГО и не услышит..
А кабеля он реально в руках не держал-это точая инфа....Так же как и отсутствие у него системы на которой можно слушать музыку

(22-07-2015 23:20)petr.solo1223 писал(а):  .. В итоге - факторов влияющих на результат гораздо больше чем влияние самой направленности - начиная от нагрузки и напряжения в сети до атмосферного давления,влажности и артериального давления и уровня сахара в крови. В итоге я перестал заниматься аудиодрочевом - выставил правильно все сетевые вилки (кстати на слух), потом перепроверили прибором ( и кстати не ошибся) и просто слушаю музыку.

До выделенного - золотые слова. Объясняющие, что не во всякой системе и не для всяких ухов.
Про выделенное: сам себя опроверг и, в итоге, вышел на правильный ответ - на слух!

(23-07-2015 10:16)Black_Jack писал(а):  Чем не устраивает ABX-тест?

Тем что мне это не удобно. У меня есть своя отработанная методика, она меня полностью устраивает. Никаких принципиальных отличий от АВХ теста нет, я точно так же не вижу предмет тестирования, т.е. направленность. Разница только в том, что провод подключаю я, потому что мне так удобнее концентрироваться на изменениях в звуке.
Представьте что кто-то тестирует качество звучания двух разных конденсаторов для акустики. Каждый конденсатор помещен в абсолютно одинаковый непрозрачный бокс, чтобы не было видно что там внутри. Какая разница кто будет подключать эти конденсаторы?

(23-07-2015 10:16)doom писал(а):  http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-92676.html
в принципе нет ничего удивительного,что авм НИЧЕГО и не услышит..
А кабеля он реально в руках не держал-это точая инфа....Так же как и отсутствие у него системы на которой можно слушать музыку

Да да да, именно так.
У меня даже электричества в квартире нет
По поводу ссылки думик, так это иногда распродаю всякий хлам, часто просят знакомые продать, я ведь за статус плачу, могу продавать много и "апать" каждый день, вот сегодня оплатил статус на месяц вперед, но объяву в "услугах" апать не буду - у меня и так очередь на пару месяцев...

Андрей, у меня сегодня тоже не было... с 9.00 до 14.00

(23-07-2015 10:14)yuri_kov писал(а):  Приезжайте, буду при вас определять.
Вариант №1
Привозите кусок провода, вместе с группой "независимых экспертов" разрезайте его на куски с соответствующей маркировкой, известной только вам. Я собственными руками буду подключать каждый отрезок провода куда и как посчитаю нужным и НА СЛУХ определю "направленность" каждого куска. Вы с группой независимых экспертов сверите со своей маркировкой и определите прав я или нет.
Вариант №2
Маркируете отрезок провода как посчитает нужным. Даете мне этот отрезок провода, я собственными руками буду подключать его куда и как посчитаю нужным и НА СЛУХ определю условно "правильное" направление. Далее перемаркируете этот отрезок опять как считает нужным и опять даете мне, я должен безошибочно определить НА СЛУХ то же самое условно "правильное" направление и сказать какой маркер определяет условное "начало".
Если "направленности" не существует, я ничего определить не смогу, это же очевидно и любой из вариантов будет провальным для меня.

Нет , так не пойдет, сначала кусок провода Вы отслушиваете, и указываете на нем направление.
Потом, в процессе теста, вы его не видите и в руки не берете, а так же не видите куда он и как подключается. При прослушивании фонограммы, просто нужно указать - сейчас правильно включен или наоборот.
Я просто наперед вижу, что Вы в своих условиях, заранее, планируете съезд типа: "кабель не направленный, разницы нет", плохой сетап и т.д.

---

(23-07-2015 19:51)Radioliubovnik писал(а):  Андрей, у меня сегодня тоже не было... с 9.00 до 14.00

Низнаю, ни на мастерской ни в квартире, свет не отключали - спросил у домашних, ну ты ведь в другом районе живешь.

РЭСовцы прикалывались

Низнаю, не выключали.

Для AVM . Как раз наоборот в своих условиях у человека нет оснований "съезжать". Он же эти условия и создал. А вот в Ваших условиях возможны варианты.