(11-08-2015 20:02)александр1122 писал(а):  А что мы получаем,если правую и левую АС сдвигаем вплотную друг к другу?

Плохое стерео.

---

(11-08-2015 20:03)element писал(а):  Цитата:Можно на примерах,где какой вариант звучит лучше ?
А при чём здесь лучше,или хуже.Они уже есть (изданы),и звучат по-разному.

Вопрос предельно прост - привести пример записи где моно звучит лучше чем стерео.

Значит переводя запись(стерео)в моно тракт у нас выходит плохое моно.

(11-08-2015 19:21)petr.solo1223 писал(а):  А это вы Роджера Вотерса спросите,например. Или у Бориса Бланка из Yello, или у звукорежиссёров ЕСМ , чем лучше пространственное разделение по планам КИЗ, тем тем меньше "каши" и наложения инструментов, БСО в такой системе звучит просто божественно, все группы инструментов строго на своём месте, легко сконцентрироваться на чём то одном или на целом. Восприятие значительно приближается к восприятию живого оркестра.

Петр, есть такое мнение, что между музыкантами и звукорежиссёрами есть некоторая традиционная неприязнь, так как режиссеры по сути - неудавшиеся музыканты и так или иначе подсознательно портят звук, желая привнести что-то свое в общее дело.
Насколько это тотально я не могу сказать, но видать, как говорится - дыма без огня не бывает.

---

(11-08-2015 20:04)petr.solo1223 писал(а):  Плохое стерео.

---

Вопрос предельно прост - привести пример записи где моно звучит лучше чем стерео.

В смысле? Запись, которая была в моно и переведена в стерео-формат, так они все хуже, чем начальная моно-версия.

Вот....от непонимания сути темы написано чепуха.
При чём тут "сдвинуть колонки -правую к левой" ?
можно конечно слушать материал,изначально записанный на CD в стерео,смикшировав его в моно(L+R).Но такое кто-либо будет делать ?(да и не про компакт диск ведётся речь).
Из моно записи на пластинке можно сделать "стерео" ? Нельзя
Стерео пластинку можно слушать на моно тракте ?-Можно.Но каким будет звучание ?(один из вопросов в теме)
Моно пластинку можно слушать на стерео тракте ? Можно.....Но каким будет звучание.(второй вопрос темы).
А не лучше ли,стерео пластинку слушать в стерео тракте, а моно пластинку на моно ?.
Но ведь моно тракт не у всех есть.
Вот и главный вопрос :как быть ?

(11-08-2015 11:39)AntonZP писал(а):  для передачи N мерного пространства достаточно N-1 каналов.

т.е. для передачи трех измерений достаточно 2 глаза или уха.

одного уха вполне достаточно для предачи двухмерной плоской картины.

Это не так, Антон. Я вот закрываю один глаз, смотрю на бокал с пивом (например) и он не становится плоским. Как так?
Затем закрываю одно ухо и всё равно слышу, что мой мопс храпит слева внизу. То есть там, где и находится... Выходит, объём и локализация с одним ухом-глазом никуда не деваются...
Можете сами провести дома эксперимент и убедиться, что это так.
Но это справедливо для человека со сложными органами осязания.. Техника с одним каналом, воспроизвести многомерную картину не способна.

(11-08-2015 20:10)ДРЕГ1 писал(а):  есть такое мнение, что между музыкантами и звукорежиссёрами есть некоторая традиционная неприязнь, так как режиссеры по сути - неудавшиеся музыканты и так или иначе подсознательно портят звук, желая привнести что-то свое в общее дело.

Это не мешает талантливым музыкантам продавать отвратительно записанные альбомы,а талантливым звукорежам делать из посредственной музыки акустические шедевры. Не будем впадать в крайности,берём за точку отсчёта хорошо сыгранную и записанную музыку.

(11-08-2015 19:21)petr.solo1223 писал(а):  А это вы Роджера Вотерса спросите,например. Или у Бориса Бланка

Хто ці люди, і чому я їх маю питати?

Ладно, я колись слухав якийсь прикол Вотерса з гавкаючою собакою, та голосами з кухні, деталі вже забув. Хай це навіть буде шедевром звукозапису. І що, щоб це почути треба обов"язково мати 2 канали? Come on!

Цитата:чем лучше пространственное разделение по планам КИЗ, тем тем меньше "каши" и наложения инструментов, БСО в такой системе звучит просто божественно

А Вам не здається, що каша - це фазові проблеми, джерелом яких в тому числі є і викорістання декількох каналів, між якими і виникає "каша". А в одному каналі - і каші ніде взятися

Цитата:Восприятие значительно приближается к восприятию живого оркестра.

А Ви сходіть послухайте! В реальному залі локалізація виражена досить слабко. І знову питання - яка в цьому цінність? Якщо оркестр змінить розсадку, вплив музики на слухача теж зміниться?

отвлечение от темы:из посредственной музыки никаких акустических шедевров не сделает никто.
А вот талантливые режисёры из посредственно записанной музыки путём звуковой обработки материала могут сделать шедевр.

Вопрос предельно прост - привести пример записи где моно звучит лучше чем стерео.
Юрий (Дрег1)Вам ответил точно.

Юрий element, какое Ваше мнение о влиянии двух катушек картриджа друг на друга при моно-воспроизведении, почему за бугром считается этот вариант не самым лучшим?

(11-08-2015 19:45)petr.solo1223 писал(а):  Дядя Стас,писатель ?

Кваліфікація згідно диплома - інженер-математик... А якби і письменник, це б допомогло знайти відповідь чим стерео краще за моно

(11-08-2015 20:27)ДРЕГ1 писал(а):  Юрий element, какое Ваше мнение о влиянии двух катушек друг на друга при моно-воспроизведении, почему за бугром считается этот вариант не самым лучшим?

Двух катушек(в стерео)катридже ?Адаптированного для моно ?
Или двух катушек на керне магнита динамического громкоговорителя?
Мне кажется-тема зашла в тупик

(11-08-2015 20:14)element писал(а):  Вот....от непонимания сути темы написано чепуха.
При чём тут "сдвинуть колонки -правую к левой" ?
можно конечно слушать материал,изначально записанный на CD в стерео,смикшировав его в моно(L+R).Но такое кто-либо будет делать ?(да и не про компакт диск ведётся речь).
Из моно записи на пластинке можно сделать "стерео" ? Нельзя
Стерео пластинку можно слушать на моно тракте ?-Можно.Но каким будет звучание ?(один из вопросов в теме)
Моно пластинку можно слушать на стерео тракте ? Можно.....Но каким будет звучание.(второй вопрос темы).
А не лучше ли,стерео пластинку слушать в стерео тракте, а моно пластинку на моно ?.
Но ведь моно тракт не у всех есть.
Вот и главный вопрос :как быть ?

А есть большая разница где суммировать каналы(т.е.на входе сигнала или на выходе?)Если мы последовательно соединяем обмотки головки,то почему бы и не превратить две АС в одну?Или правильнее будет динамик с двумя катушками?

(11-08-2015 20:20)UncleStas123 писал(а):  А Ви сходіть послухайте! В реальному залі локалізація виражена досить слабко. І знову питання - яка в цьому цінність? Якщо оркестр змінить розсадку, вплив музики на слухача теж зміниться?

В реальном зале (в нашей Филармонии) отдельные инструменты отлично разделяются. Там конечно БСО не поместится, но оркестр из 20 музыкантов - вполне. Так вот есть такое понятие как "носкость" акустического инструмента,прогуглите. Она (носкость) определяет локализацию инструмента в оркестре. И от качества инструментов и от исполнения и акустики помещения и складывается впечатление от музыки. Ценность Моцарта из радиоточки не меньше чем от оркестра в Венской Филармонии, но восприятие несоизмеримо разное.Так же и в системах с хорошей и плохой локализацией и разделением, музыка одна,а восприятие совершенно разное. Странно,что такую банальщину приходится разжёвывать именно на этом форуме.

(11-08-2015 19:24)norrest писал(а):  Сходите на природу, послушайте стаи птиц, ветер, оно явно не с одной точки играет

Зграями горобці та ворони літають, шо там слухати? А от соловейко - він зазвивчай один співає, ну може два переспівуютья... і сидять в листях, що й не зрозумієш звідки це так тьохкає

Юрий, двух катушек стерео-картриджа...
Кажется, я уже сам начинаю понимать, почему.

(11-08-2015 20:27)UncleStas123 писал(а):  Кваліфікація згідно диплома - інженер-математик... А якби і письменник, це б допомогло знайти відповідь чим стерео краще за моно

Это был риторический вопрос,выше три человека ответили на ваш вопрос касательно смысла локализации и разделения. ..... и вопрос был задан повторно. Я ответил уже более развёрнуто.

Присовокупте еще пару важных вопросов : 1 Зачем моно слушать на стерео? 2 Зачем слушать стерео на моно тракте? 3 В чем есть проблема создания моно тракта?

А если серьезно,то поклонникам Шаляпина ,или скажем любителям фламенко ,наверное есть смысл над этим поразмыслить. Ну уж точно не любителям рока.

(11-08-2015 20:33)александр1122 писал(а):  А есть большая разница где суммировать каналы(т.е.на входе сигнала или на выходе?)Если мы последовательно соединяем обмотки головки,то почему бы и не превратить две АС в одну?Или правильнее будет динамик с двумя катушками?

Испробовал все эти варианты, кроме динамика с двумя катушками.
Изначально с двух рядом динамиков, потом - два динамика в одном корпусе, затем последовательное соединение каналов усилителя и головки по итогу.
Остановился на последнем, как на самом простом.

(11-08-2015 20:34)petr.solo1223 писал(а):  В реальном зале (в нашей Филармонии) отдельные инструменты отлично разделяются. Там конечно БСО не поместится, но оркестр из 20 музыкантов - вполне. Так вот есть такое понятие как "носкость" акустического инструмента,прогуглите. Она (носкость) определяет локализацию инструмента в оркестре. И от качества инструментов и от исполнения и акустики помещения и складывается впечатление от музыки. Ценность Моцарта из радиоточки не меньше чем от оркестра в Венской Филармонии, но восприятие несоизмеримо большее.Так же и в системах с хорошей и плохой локализацией и разделением, музыка одна,а восприятие совершенно разное. Странно,что такую банальщину приходится разжёвывать именно на этом форуме.

Ви нічого не розжовуєте, бо не можете визначити навіщо Вам 2 канали. Поки що як причини Ви назвали Вотерса і Йелло.

Гугл знає про носкість кур та носкість шуб. Про локалізацію носкості інструмента щось мовчить. Але в мене є враження, що чим краще виконавець - тим він локалізуеться ближче до центру і до диригента. І чим інструмент голосніший - тим далі він від центру. А загалом - для ВСО використовують 2 різні розсадки - німецьку та американську, на вибір диригента та/чи оркестру. Але що це змінює в естетичному плані?

А если серьезно,то поклонникам Шаляпина ,или скажем любителям фламенко ,наверное есть смысл над этим поразмыслить. Ну уж точно не любителям рока.


Назовите хотя бы один рок концерт сыгранный в стерео... может я просто не в курсе.