Определитесь уже, есть тайны или нет.
Хотя судя по вашим постам (борщ, ткани, жёны) в этом вы точно не разбираетесь.

Могу ли я тоже стать изготовителем кабелей, купив одессу кабель, обмотать
копроновой ниткой, одеть термоусадкой и стать таким специалистом как вы?

(21-09-2015 15:44)kaledoskop писал(а):  Могу ли я тоже стать изготовителем кабелей, купив одессу кабель, обмотать
копроновой ниткой, одеть термоусадкой и стать таким специалистом как вы?

Нет, стригите баранов, собирайте хлопок, плавьте медь, только тогда

(21-09-2015 16:05)kozij писал(а):  Нет, стригите баранов, собирайте хлопок, плавьте медь, только тогда

Вы уже с одной крайности кидаетесь в другую.

---

В действительности, меня удручает то, что во всём цивилизованном миру ручная работа ценится намного больше, чем здесь.

(21-09-2015 16:20)kaledoskop писал(а):  В действительности, меня удручает то, что во всём цивилизованном миру ручная работа ценится намного больше, чем здесь.

А это смотря какая ручная работа. Они ведь разные бывают. Либо вы сапожник из старой знаменитой династии туфледелов и тачаете заказную обувь на индивидуальной колодке с индивидуальным покроем верха из отобранной кожы королеве, миллионерам или иным личностям с солидным кошельком, и этот труд действительно дорого стоит, так как вам доверяют комфорт и удобство весьма недешёвых ног. Либо вы пришли в обувную мастерскую, которая максимум что может, это сделать сотню другую пар обуви, скопированную с а-ля итальянской, изготовленной из откровенного дерьмонтина в котором ноги будут потеть и вонять, и годной только продать с базара, что собственно и делается по факту.
Оба варианта ручной труд, но ценится он совершенно по разному.
Не путайте грешное с праведным.
Ну и собственно во всём цивилизованном миру не для удешевления ради придумывается и совершенствуется очень дорогое высоко технологичное оборудование, которое 100% обеспечит полную повторяемость изделия и ровное качество без отклонений.

(21-09-2015 17:14)toyo писал(а):  А это смотря какая ручная работа.
.., и годной только продать с базара, что собственно и делается по факту.
Оба варианта ручной труд, но ценится он совершенно по разному.
Не путайте грешное с праведным.
...

А вот путать маркетенговое продвижение товара и зарабатывание имени и авторитета (хоть для дальнейшего тачания для недешевых ушей),
с "продаванием с базара" не стоит.
Кто из потенциальных покупателей заинтересовался бы не известным и не дешевым товаром? Даже не купить, а хотя бы послушать?
"Не путайте грешное с праведным"

Хотів би подивитись на того "робота", який робить кабелі з повітрянною ізоляцією, та ще паяє розєми
А де ж синергія
Плати показувати не треба

Вы держали в руках, слушали изделия ТС?
Или по картинкам в состоянии оценить качество ручной работы?

А в моём сообщении хоть слово в адрес кабелей и kozij есть? Нету. Ответ был чётко и только на фразу, которую я цитировал. То есть про оценку ручного труда у нас и во всём цивилизованном мире, где так же как и у нас ручной труд разный и оценивается соответственно. Например в Индии туфли ручной работы высочайшего качества и из лучших кож и материалов можно купить за 5$. А если сами заявитесь в мастерскую и с вас снимут индивидуальную мерку, скорректируют колодку под вашу стопу, то возьмут ещё 5$. Вот и оценку труда в одной из стран мира. И поверьте, там есть цивилизация очень высокого уровня. Просто мы про неё вообще ничего не знаем.
Или в США. Покрасить освежить фасад частного дома. Фирма, оказывающая эти услуги специализированно, выставит счёт в 5000$. Частник с напарником, промышляющие разовыми заказами в качестве приработка к основной работе или пенсии, сделает тоже самое за 1000$. Труд в обоих случаях абсолютно одинаков, как и конечный результат, а вот потраченные заказчиком деньги разные.
А Кабеля? Делает человек качественный кабель и пусть делает. Ничего плохого я в этом не вижу. И ничего про его кабеля не писал. Трезво оценил свой труд - честь ему и хвала.

(22-09-2015 08:04)toyo писал(а):  А в моём сообщении хоть слово в адрес кабелей и kozij есть? Нету.

Так и я отвечал взагалi
Очень Вы правильно описали оценку ручного труда в разных странах и скажем так, цивилизациях.
В нашей небогатой стране труд пока в должной мере не ценится,
обсуждается себестоимость материала (причем только в конкретном изделии) ну в лучшем случае нормально воспринимается небольшая наценка за собственно сборку-пайку.
А сколько материала ушло в мусорное ведро в процессе поиска,
сколько человеко-часов затрачено на собственно изготовление макетов, на отслушивание ,пока все не оформилось в ноу-хау, а
на продвижение?
Ну пока так

А знаете,как наши люди побогаче строят себе дома?
На чем они экономят больше всего?
на проектах
Т.е чел готов поставить реально позолоченные дверные ручки и подоконники из итальянского мрамора,которые за шторами все равно не видно-но берет типовой проект из журнала....а потом-смотришь-дом в красивейшем месте,у реки...а окна-"во двор"
Все идет от того, что"пролетарий-гегемон",а интеллигенция-"прослойка",и нехрен ей платить за какие-то интеллектуально-творческие усилия
Сорри за некоторый оффтоп

(23-09-2015 12:45)ivan ivanov писал(а):  На чем они экономят больше всего?
на проектах
Все идет от того, что"пролетарий-гегемон",а интеллигенция-"прослойка"

Нет, все идет от того, что заказать проект совершенно некому. От слова вообще. Сложно найти сколько-нибудь вменяемых архитектора и дизайнера. Их у нас даже в телевизоре нет, чему доказательством те "дизайны", что воплощаются в наших "Квадратных метрах" и проч. педерачах. Это действительно проблема для страны и для всех нас - отсутствие квалифицированных людей в самых разных областях жизни.

Это началось не сегодня, я помню еще в 80е мы с товарищами обсуждали, что мастера-ремесленники перестают быть мастерами, и гонят халтуру даже для себя самих. Они просто разучились делать качественно, поскольку делать качественно перестало быть престижным.

Сорри за офф. Наболело!
---

Хотел было попросить послушать сетевой кондиционер.

Но потом подумал, что этот девайс в виде вилки предполагает постоянное включение в сеть. А такие приборы должны быть сертифицированы по электро- и пожарной безопасности. Без такой сертификации, да еще и с туманом вокруг того как это изделие устроено и из чего состоит, я себе домой это не принесу. И никому не посоветую.

Кстати, если не дай Бог что-то произойдет, и выяснится, что причиной было несертифицированное устройство за 500грв - мало продавцу может и не показаться

Да ладно,"некому".
Почему то в Житомире есть кому-знаю двух "сертифицированных" архитекторов,видел постренное по их проектам....просто люди не хотят платить.Квадратный метр-там не архитекторы,а дизайнеры интеръера,причем самозванцы без диплома в основном,девочки насмотревшиеся журналов.
Клиент-во первых-тупо не хочет платить,во вторых-для него самое важное -визуализация,ибо чертежи он тупо не видит.

(23-09-2015 13:57)UncleStas123 писал(а):  Хотел было попросить послушать сетевой кондиционер.

Но потом подумал, что этот девайс в виде вилки предполагает постоянное включение в сеть. А такие приборы должны быть сертифицированы по электро- и пожарной безопасности. Без такой сертификации, да еще и с туманом вокруг того как это изделие устроено и из чего состоит, я себе домой это не принесу. И никому не посоветую.

Кстати, если не дай Бог что-то произойдет, и выяснится, что причиной было несертифицированное устройство за 500грв - мало продавцу может и не показаться

Начнем с того, что обычно сетевые дистрибьютеры (попросту удлинители) оснащены входным выключателем. Эт раз.
Второе, а на все ли имеющиеся у Вас дома электроприборы,
включая розетки, вилки, люстры, лампочки и выключатели
имеются сертификаты? И даже если есть и что-то произойдет,
куда Вы эти сертификаты пристроите? Будете судиться с
фирмой Джуньпинь?
Повторю еще раз, в СК из потенциально ненадежных деталей
НИЗКОВОЛЬТНЫЙ электролитический конденсатор, который проходит предварительную формовку и отбраковку, а само устройство проходит суточный тест при 250В , сама вилка
серьезного производителя и сертифицирована по всем требованиям к сетевым соединителям.
И даже, если в СК , что-то выйдет из строя, он просто перестанет работать о чем просигнализирует не горящий светодиод.

та не,все равно страшно!

А всякие ламповые несертифицированные усилители вас не пугают?
А сертифицированные просто за взятку?

(23-09-2015 14:56)kozij писал(а):  ... обычно сетевые дистрибьютеры (попросту удлинители) оснащены входным выключателем.

Это Вы выдумали.

Цитата:Второе, а на все ли имеющиеся у Вас дома электроприборы...

Да, это серийно выпускаемые изделия приличных фирм. И на них много-много вcяких значков типа TUV, NEMKO и т.п. Это и есть эти самые сертификации.

Цитата: Повторю еще раз ... а само устройство проходит суточный тест при 250В ...

Вам бы вместо "повторения еще раз" с предметной областью ознакомились - по какой программе проходит сертификация бытового электрооборудования, чтобы хотя бы представлять, какие виды испытания там предусмотрены.

ПС. Такое отношение к безопасности - отличная иллюстрация к разговору про наших архитекторов. Потому и приходится брать проект в журнале, и 10 раз подумать что воткнуть в розетку

Сегодня получил желтенький балансный межблок. Внешне выглядит на твёрдую "4" , жесткий,значит моножила,будем греть неделю потом слушать.

(23-09-2015 15:52)petr.solo1223 писал(а):  жесткий,значит моножила,будем греть неделю потом слушать.

Уже до "разогрева"?Что ж будет после ?

(23-09-2015 15:35)ivan ivanov писал(а):  А всякие ламповые несертифицированные усилители вас не пугают?
А сертифицированные просто за взятку?

Пугают. Потому и использую девайсы с понятной конструкцией от инженеров с понятной квалификацией. А вот диерский сетевик у меня было дело внутри коротнул

Сертификация за взятку - это в основном при импорте, Львов этим в свое время грешил. Но там ведь как? Продукция продается по всему миру. Ее сертифицируют приличные центры, и выдают протоколы испытаний (на ЭЛТ монитор это был документ страниц на 500, емнип) И по идее, этой сертификации и протокола должно быть достаточно. Но! Существует взаимная аккредитация сертификационных центров. И там есть правила, которым центр должен соответствовать. Так вот таких соответствующих центров и в совке не существовало, думаю, что и в Украине их не было и нет. Т.е. имеем ситуацию, когда сертификационные органы у нас есть, но в мире выданные ими сертификаты никто не признает. Ну а мы соответственно не признаем ихние, и таможня требует сертификации у нас.

Почему дают сертификат за взятку? Потому что знают, что продукт проверен уважаемыми СЦ по-серьезному, со всеми необходимыми разрушениями образцов, и раз сертификат дали - то товар соответствует.

Так что важным здесь является не взятка, а промышленное производство и импорт товара развитыми странами. Чего мы не наблюдаем в данной теме.

Невозможно объяснить чем отличаются одни спагетти от других.

Дядя Стас, Вы нас путаете с производителями массовой продукции.
Что-то я не видел Ваших столь гневных речей в ветках о самодельных усилителях, ЦАПах, корректорах. , а они ,о ужас , тоже включаются в сеть.
Каждая энергосберигающая лампочка в вашем доме потенциально опаснее
СК на три порядка. Она содержит гораздо большее ко-во эл. компонентов,
которые эксплуатируются в предельных по току и напряжению режимах
(удешевление и миниатюризация) ,а не как у на с 2-3 кратным запасом,
да еще и содержит ртуть в колбе.