Fat за троллинг и игнорирование предупреждения модератора бан на 30 дней

Fat Вы не пытались задуматься над одной очень известной фразой: "Не судите, и не судимы будете ... "
Вы сами того не замечая противопоставляете себя к огромному количеству людей во всем мире: к инженерам, технологам и разработчикам этих кабелей, к тем кто их купил, потратив на это определенные суммы денег, к многочисленным экспертам, которые проводят сравнительные прослушивания и потом пишут статьи в журналах (причем обязательно подписываясь своим настоящим именем, которое стоит дорого и в прямом и в переносном смысле). А по вашей версии все они конченные дураки и полные лохи, доверчивые как дети и попавшие в лапы зверствующих маркетологов и продаваторов.
И самое главное, что никто оказывается из всех них никогда не ходил в школу и тем более не то что не изучал физику, химию, физическую химию, теорию полей и металловедение, а даже и слов таких никогда и не слышал. Ну в общем полнейшие профаны. Максимум способные на безмерное потребление колы, пива, пиццы, гамбургеров,"горячих собак", вина с водкой и винегрета.

Вова, с ним спорить бесполезно. нельзя ничего объяснить глухому упрямцу, все равно будет спорить до усрачки. тут же истина не имеет значения. вот я не верю, что пионерский галстук красного цвета и все! вы мне приведите измерения завода-изготовителя галстуков, где будет видно, что он красный! или сами измерьте и докажите!
да кому это надо? нам, которые слышат разницу в звуке системы при смене проводов? так зачем? я предлагаю продолжать общаться в ветке и обсуждать разницу проводов и дальше, а вот сообщения Фата просто игнорировать (как уже советовал здесь Женя Audiodoom). вот если все перестанут отвечать на то, что он пишет, то вся его бредятина будет разговором самого с собой и он просто перестанет писать...

вот слева от меня стоит осцил - 100MHz 1GS/s
беру пробник, читаю - 200MHz, 10MОм, 16pF
никакого упоминания о безкислородной меди, серебряном проводе и времени его "прогрева" - скупая физика..
что ж, видимо, дешевый у меня осцил, раз не пишут про серебро...
ладно...
кто там у нас лидер рынка?
инстэк? да вроде нет..
Тектроникс ? - маловероятно
о, Лекрой!
точно-точно, Лекрой!
идем на сайт
http://www.lecroy.com
какие-то красивые картинки...
нам туда не надо
идем сюда
http://www.lecroy.com/Options/default.as...02&mid=508
читаем...

The ZS Series probes provide high impedance and an extensive set of probe tips and ground accessories to handle a wide range of probing scenarios. The high 1 M. input resistance and low 0.9 pF input capacitance means this probe is ideal for all frequencies. The ZS Series probes provide full system bandwidth with all LeCroy oscilloscopes with bandwidths of 1 GHz and below.

full system bandwidth, 1GHz (оппа, так 20кГц, оказываеццо, не такая уж и высокая частота, а мужики-то и не знали..), 0.9pF (да, пробнички у меня действительно так себе.. радует, что хоть не инстэк)
и опять ни слова про серебро?
шож это выходит?
в акустике чудодейственные свойства серебра всем известны, а лидеры рынка измерительной аппаратуры и не в курсе, что если б они вместо 0.9pF написали СЕРЕБРО - сразу б продажи пошли... эх... не хватает им рекламы и правильного маркетинга..

yooj Вашу энергию, да в мирных целях бы использовать!
Вот ведь и образование получили, и приборы возле вас стоят нормальные, и логика вроде развита, но вы еще просто не все существующие проблемы успели охватить своим сознанием.
Музыкальная информация, будь на чем записанная, представляет собой отнюдь не простой периодически или апериодически повторяющийся сигнал. И в данном случае не так важно с каким завалом на краях звукового диапазона будет передан сигнал, а важны фазовые искажения при передаче сложных сигналов. И опять таки, если вы сейчас начнете мерять всем тем что у вас найдется в вашей лаборатории, то этого будет явно недостаточно, ибо человек может распознавать искажения порядка -70...-80дб. Чем вы померяете с таким разрешением? Напишите.

yooj, переставай слушать музыку осцилографом , послушай ушами хоть раз

(30-05-2010 13:30)PAlex link писал(а):Сравнеие \"звучания\" серебра и меди ограничилось прямым сопоставлением одного метала с другим. Но ведь и диэлектрик несет не маловажную ответственность за чистоту и кайфность звучания передавемого сигнала ( к примеру влияние диэлектрической постоянной). Если нет абсолютно одинаковых конструктивно и материально кабелей, но использующих разные из обсуждаемых металов, то наверно тяжело сделать вывод о превосходстве одного метала над другим. Может такие конструкции у каких то производителей и есть? Я не знаю. наверно именно это сравнение было бы самым честным. И то .... Личные симпатии и предубеждения наверно оказывают еще большее влияние на результат теста.

Правильно. А лучший диэлектрик что? - воздух. Мне пока больше всего нравятся кабеля, конструкция которых состоит из серебрянной жилы сплетеной с чем то типа лески, помещенной в трубку - очень интересный эффект.

To VladimirNB
то, что звук возможно будет отличаться - возможно да
Вы заплатили кучу денег за кабель, приходите домой, включаете, и ЕСТЕСТВЕННО Ваш МОЗГ требует какого-то объяснения затраченным на приобретение кабеля деньгам, и, так как органы слуха есть, грубо говоря, частью этого самого мозга, то рука руку моет и разницу Вы видите
>>ибо человек может распознавать искажения порядка -70...-80дб
опять таки пари
Берем две синусоиды, одну чистую, допустим, 500Гц, полученную с аналогового генератора, и домешиваем на -70 вторую, скажем, 750Гц
(если это слишком сложно, то можно в какую-нить звуковую композицию подмешивать эти самые 750Гц)
отличите где какая?
Если и Вы сможете отличить, и я (по FFT или по разностному сигналу), то разностью между 500Гц (музыкой) и 750 добиваемся того порогового значения, когда на осциле я не смогу определить, где искаженный сигнал, а Вы сможете
Когда (если ) такой момент наступит, то можно будет утверждать, что с помощью приборов невозможно увидеть то, что без проблем может услышать человек.
Если такое возможно - все вопросы к восприятию человека и к несовершенности инструментария снимаются и если люди утверждают, что есть разительная разница между кабелями, то значит так оно и есть
но если я приборами буду видеть разницу, а Вы - нет, то тогда переходим ко второй фазе, а именно
- берем два разные кабеля, можно даже очень разной ценовой категории и гоним по ним музло
и если осцил не увидит разницы, а Вы увидите, значит имеет место субъективное восприятие музла мозгом, описанное мною выше

кто на такой эксперимент подпишется?

>>Fisha
вот как раз я и слушаю музыку, а многие прислушиваются не к музыке, а к искажениям - желаю им как можно скорее с этим покончить
P.S. В степном волке есть очень хорошее место про восприятие музыки человеком, советую прочесть

yooj, вас с работы не выгонят за такую активность в сети?

dateline= писал(а):вот как раз я и слушаю музыку, а многие прислушиваются не к музыке, а к искажениям

и теперь скажите что yooj не прав.

(09-06-2010 14:07)Jenko link писал(а):

Цитата:вот как раз я и слушаю музыку, а многие прислушиваются не к музыке, а к искажениям

и теперь скажите что yooj не прав.

Если человеческому организму нужна вода для питья, то почему человек не может сам выбрать себе температуру воды которую ему предстоит выпить? Любитель музыки вправе выбирать качество ее воспроизведения?

(29-05-2010 02:43)alexsandr link писал(а):Выскажу и своё мнение тоже:
-По поводу серебрянных кабелей, к сожалению, под этот термин сваливают в одну кучу и посеребрянные, и серебрянные кабеля, а это далеко не одно и то же.
Когда я впервые тестил серебрянный кабель (это был AQ Cheetah) в сравнении с медным, то был весьма озадачен тем, что моё представление о серебянном кабеле было абсолютно не верным, никакого цикания или дополнительного акцента на ВЧ не проявилось даже несмотря на то, что кабель не был прогрет.
Серебро-это другой уровень, другая каста, причем удовольствие весьма недешевое и использование такого кабеля в средненьких системах скорее всего не совсем целесообразно.

+1

в большинстве случаев речь идет о температуре 18.95 градусов или 18.96
а вот, к примеру, моя девушка зарегилась ннадцать лет назад на фанкисоул и качает себе мп3 - да, сейчас все скажут - фууу
так вот - рано говорить фу
она слушает мп3 на доисторическом плеере LG с наушниками от эпла - вот теперь можно говорить фу
но счастливее, в музыкальном плане, человека я не видел - и новенький построк, и старенький рок, и минимал, и ворлдмьюзик...
а если кто-то видел концерты питера гэбриала там вообще непонятно о каких искажениях и в каких системах может быть речь, если он временами осознанно творил музыку на аппаратуре lo-fi

Многие изысканные очень дорогие кабели с большой толщиной (или ленточные) могут заметно искажать звуковой сигнал, поэтому иногда с такой же вычурной аппаратурой для снобов они могут давать различные интересные эффекты, которые могут быть приняты иногда и за заметное улучшение - "звук заметно изменился -> стал другим -> если это связано с установкой очень дорогого кабеля, то, наверное, улучшился". Простой расчет на психологию покупателя
Первый и самый главный вывод,конечно кабель влияет на качество звука.Это бесспорно!Но в большинстве случаев степень этого влияния сильно преувеличивается,с одном целью заставить потребителя покупать более дорогие изделия.
Мало того не один аудиофил в слепом тесте не отличит дорогой кабель от дешевого Хотя такие тесты уже пытались проводить и аудиофилы полностью облажались когда им сунули шнурок с базара и сказали,что это играет супер пупер кабель дорогущий они его одобрили и наоборот на дорогой шнурок который якобы дешевый хлам все отвергли.Вот что делает с людьми внушение
Да и так понятно что каждый хочет оправдать вложенные зря средства,тешая себя иллюзиями.
Лох это судьба!!!

(09-06-2010 14:11)Александр Ю. link писал(а):Если человеческому организму нужна вода для питья, то почему человек не может сам выбрать себе температуру воды которую ему предстоит выпить? Любитель музыки вправе выбирать качество ее воспроизведения?

конечно вправе.
главное чтоб этот выбор не предполагал шлифование сетевых шнурков на войлочном круге с дальнейшими рассуждениями на форумах, которые читают неокрепшие умы гуманитариев(я, естественно, никого не пытаюсь обидеть и тут нет скрытого подтекста)

(09-06-2010 15:26)Jenko link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=23991.msg438526#msg438526 date=1276081873]
Если человеческому организму нужна вода для питья, то почему человек не может сам выбрать себе температуру воды которую ему предстоит выпить? Любитель музыки вправе выбирать качество ее воспроизведения?

конечно вправе.
главное чтоб этот выбор не предполагал шлифование сетевых шнурков на войлочном круге с дальнейшими рассуждениями на форумах, которые читают неокрепшие умы гуманитариев(я, естественно, никого не пытаюсь обидеть и тут нет скрытого подтекста)
[/quote]
Среди любой информации, есть вседа что то полезное, другое дело когда не умеешь отсеивать, а проглатываешь всё как ребёнок которому соску дали

(09-06-2010 15:02)Lvina link писал(а):Многие изысканные очень дорогие кабели с большой толщиной (или ленточные) могут заметно искажать звуковой сигнал, поэтому иногда с такой же вычурной аппаратурой для снобов они могут давать различные интересные эффекты, которые могут быть приняты иногда и за заметное улучшение - \"звук заметно изменился -> стал другим -> если это связано с установкой очень дорогого кабеля, то, наверное, улучшился\". Простой расчет на психологию покупателя
Первый и самый главный вывод,конечно кабель влияет на качество звука.Это бесспорно!Но в большинстве случаев степень этого влияния сильно преувеличивается,с одном целью заставить потребителя покупать более дорогие изделия.
Мало того не один аудиофил в слепом тесте не отличит дорогой кабель от дешевого Хотя такие тесты уже пытались проводить и аудиофилы полностью облажались когда им сунули шнурок с базара и сказали,что это играет супер пупер кабель дорогущий они его одобрили и наоборот на дорогой шнурок который якобы дешевый хлам все отвергли.Вот что делает с людьми внушение
Да и так понятно что каждый хочет оправдать вложенные зря средства,тешая себя иллюзиями.
Лох это судьба!!!

Предупреждение за флуд и троллинг

(09-06-2010 13:52)yooj link писал(а):но если я приборами буду видеть разницу, а Вы - нет, то тогда переходим ко второй фазе, а именно
- берем два разные кабеля, можно даже очень разной ценовой категории и гоним по ним музло
и если осцил не увидит разницы, а Вы увидите, значит имеет место субъективное восприятие музла мозгом, описанное мною выше

кто на такой эксперимент подпишется?

ну я готов. и еще знаю форумчан, которые отличат 100%. единственно - мне надо послушать какое-то время незнакомый сетап и это должно быть что-то приличное, а не музцентр для караоке. далее что? какие условия?

(09-06-2010 15:02)Lvina link писал(а):Лох это судьба!!!

Зарекся участвовать..но
Есть некоторое противоречие:
Тот,кто может себе позволить купить кабель за 200-1000 и более баксов к аппартуре стомоостью 1000-2000-5000 у.е-
разумеется -лох по жизни!и деньги ему достались просто так
А тот,кто не может себе этого позволить-разумеется ,очень прожженный и ушлый перец-т.е лохом его никак не назовешь!
...тока денег нет... :`(

(09-06-2010 15:51)ivan_ivanov link писал(а):Зарекся участвовать..но
Есть некоторое противоречие:
Тот,кто может себе позволить купить кабель за 200-1000 и более баксов к аппартуре стомоостью 1000-2000-5000 у.е-
разумеется -лох по жизни!и деньги ему достались просто так
А тот,кто не может себе этого позволить-разумеется ,очень прожженный и ушлый перец-т.е лохом его никак не назовешь!
...тока денег нет... :`(

немного не в тему, но:
у нас народ может ходить босый-голый и позволить себе ездить на мерседесе. это менталитет такой