serapion1984, а чего тогда S300 дохлый, с удвоением мощности, и с частотонезависимым ДФ?
Усилитель "б" - МЛ 33

(26-02-2016 00:07)Тибетский Ламер писал(а):  serapion1984, а чего тогда S300 дохлый, с удвоением мощности, и с частотонезависимым ДФ?
Усилитель "б" - МЛ 33

Не понял при чем тут МЛ 33? В котором, кстати, 30 транзисторов в канале. А у Наденьки 2+2 пары и те ломаются.
Вот человек на форуме после ремонта продавал и так и не продал....
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-33901.html

serapion1984, мне трудно понять вашу логику. Вы по огрызку характеристик рассуждаете о качестве и "дохлости" усилителя, заявляя что нужно 200+ Вт и конский ДФ. Когда вам предоставляют сходный набор параметров, вы начинаете спрашивать про схемотехнику. Gryphon Tabu Century, (гены коего присутствуют и в NAD S300,с некоторыми изменении в питании) считается прекрасным усилителем. Мне приходилось слышать как он играет с Dynaudio C5!!! Понятно, что NAD Silverline уже полукровка (хоть и производилась серия в основном в Дании), но огульно заявлять о его дохлости... это как-то, мягко выражаясь, не того...

P.S. 33-й Марик при том, что вы заявили, что надо 250...

serapion1984 писал(а):Усилитель вызывает вовлечение (ДЛЯ МЕНЯ) если подтверждает звук вибрацией и давлением, ударом в грудь и так далее.

Давление, вибрацию и удар в грудь, я получаю с дохлых 70-ти Ватт, на 8 Ом, выдаваемых двумя транзисторами, и с ДФ всего порядка 80... на АС 10" басовиком и чувствительностью 92 дБ/Вт/м... на системе, которую я считаю второстепенной.

(26-02-2016 01:28)Тибетский Ламер писал(а):  Давление, вибрацию и удар в грудь, я получаю с дохлых 70-ти Ватт, на 8 Ом, выдаваемых двумя транзисторами, и с ДФ всего порядка 80... на АС 10" басовиком и чувствительностью 92 дБ/Вт/м... на системе, которую я считаю второстепенной.

А вот тут вступает симбиоз системы в целом - демпфирование нужно, по большому счету, только для НЧ дина работающего на частоте резонанса(ну или рядом), что бы дин не "трепыхался"(видео с басс-тестом на хоботе).
Добиться этого можно оформлением корпуса, фильтрами и, соответственно, контролем усилителя. И далее еще куча параметров - наличие и отсутствие обратной связи, противо ЭДС в катушке динамика, мощность магнита, жесткость подвеса, вес подвижки...
Усилки 70х редко имели ДФ больше 40 и великолепно играли с акустикой под них созданной(дохлые магниты, маленький ход, легкая подвижка...)
Сейчас и 1000 обычное явление, но усь не "играет", а "КАЧАЕТ". Несчастный полочник двухполоска с 6,5" дином, а 100ватт ,да с ДФ 800 -дай...

urfinjuss66, некоторые моменты, озвученные вами довольно спорные. Кстати, погоня за высоченным коэффициентом демпфирования как раз и началась в конце 70-х и в 80-х. И добивались его в основном за счёт увеличения глубины ОООС. Как играют усилители с глубокой ООС мы уже знаем - в основном отвратно.
Касательно "несчастного полочника с 6,5" дином" - здесь все закономерно. Получить звуковое давление от динамиков с разной площадью диффузора, можно только увеличив амплитуду перемещения подвижки динамика, у которого диффузор меньше - объемное смещение. Цена - время потраченное диффузором на перемещение в крайние точки. Соответственно, мелкий динамик должен двигаться гоооораздо быстрее, для того чтоб сохранить фазовую верность и время импульсного отклика. А это - мощная магнитная система и катушка, которая требует значительных токов для смещения и высокой скорости нарастания сигнала. Естественно мощность прилагаемая к таким динамикам для создания одинакового звукового давления будет разная.
Теперь насчет электрического демпфирования: дохлый магнит - слабый тормоз. Допустим, у нас идеальный усилитель с нулевым ( ) выходным сопротивлением. Противо ЭДС, возникающая в катушке, которая "типа закорочена" эффективнее гасится мощным магнитом. Это я к тому, что 10-12" бумажный НЧ динамик из 70-х имеет не такую уж легкую подвижку в сравнении с 6,5", так как масса подвижки непосредственно влияет на резонансную частоту динамика. Единственный + короткий ход.

Понятно, что все там гораздо глубже и сложнее, что лишний раз доказывает, что в отрыве от системы- ДФ просто цифра, радующая глаз -Тыщща!

(26-02-2016 11:41)Тибетский Ламер писал(а):  urfinjuss66, некоторые моменты, озвученные вами довольно спорные. Кстати, погоня за высоченным коэффициентом демпфирования как раз и началась в конце 70-х и в 80-х. И добивались его в основном за счёт увеличения глубины ОООС. Как играют усилители с глубокой ООС мы уже знаем - в основном отвратно.

)) Ну это все-равно, что утверждать буд-то лампы лучше транзисторов. БезОсые и Осые звучат конечно по-разному, но дальше - это вопрос или религии или привычки. Осознаный выбор в другом - хотите Вы точность и достоверность (не в ущерб музыкальности, конечно) или некое приукрашательство, которое иногда выдается за слащавость? Если уже есть привычка или зависимость от этой слащавости, то да - Осые "звучат отвратно" )
Между прочим, тенденция последнего десятелетия в сфере усилителей топ-уровня - это не просто Осые, а глубокоОсые композитные усилители, к которым вдруг появилось повышенное требование к качеству передачи музыкального материала ввиду появления новых хай-рез форматов.
Я могу согласиться, что отличные характеристики еще не гарантируют высокого качества звучания и многое зависит от реализации, но усилители с плохими характеристиками не спасет даже хорошая реализация.

---

(26-02-2016 10:30)urfinjuss66 писал(а):  Сейчас и 1000 обычное явление, но усь не "играет", а "КАЧАЕТ". Несчастный полочник двухполоска с 6,5" дином, а 100ватт ,да с ДФ 800 -дай...

Во-первых, усилителей, которые могут реально иметь такой ДФ не так много и этот показатель говорит не только о выходном сопротивлении, но и в целом о концепции усилителя. Добиться низкого выходного сопротивления - это очень правильная и не простая задача.
По поводу "качает" - все с точностью до наоборот. Усилители, которые имеют реально низкий ДФ слабо контролируют дифузор НЧ, от чего тот болтается в гораздо бОльших пределах чем с высоким ДФ и кажется, что "НЧ качает!" ) С высоким ДФ наоборот, даже на высокой громкости Вы обнаружите совсем небольшой ход НЧ.

PnL, всего хорошо в меру. У безОСников одни проблемы, у глубокоОСников другие. При большой глубине ОС, качество звучания сильно зависит от ее скорости.

Цитата:По поводу "качает" - все с точностью до наоборот. Усилители, которые имеют реально низкий ДФ слабо контролируют дифузор НЧ, от чего тот болтается в гораздо бОльших пределах чем с высоким ДФ и кажется, что "НЧ качает!" С высоким ДФ наоборот, даже на высокой громкости Вы обнаружите совсем небольшой ход НЧ.

Именно! Бас усилителя с высоким ДФ кажется сухим и неглубоким.

(26-02-2016 12:52)Тибетский Ламер писал(а):  Именно! Бас усилителя с высоким ДФ кажется сухим и неглубоким.

Не так, с высоким ДФ бас обретает форму и тембр, с низким - рыхлость и гулкость, которая иногда выдается за повышенную отдачу. Визуально бОльший ход динамика не делает отдачу на НЧ бОльшей, то, что мы видим - это инертность хода слабоуправляемого дифузора, а не создание звуковой волны.

---

Еще добавлю, в контексте высокого ДФ предполагается, что конструкторы реализовали и достаточно качественный источник питания для схемы усилителя. Его относительная простота обманчива, а без хорошего блока питания просто невозможно создать качественный усилитель (есть правда относительно удачные конструкции, но это скорее уже не просто компромис, а компромис в очень ограниченном бюджете). А как известно, усилитель как таковой "только лишь" управляет источником питания...

Недавно со своим более младшим в линейке, чем 375 - NAD356, получил 2 Вау-эффекта. Первый раз при смене штатного сетевика на дешёвенький Олфлекс с родиумами... включил и не поверил своим ушам: настолько явственно и существенно повысилась детализация - просто чудеса! Хотя покупал этот Олфлекс совершенно не надеясь услышать разницу - подвернулся по хорошей цене...думал, просто будет красивее чем со старым, а оно вон как оказалось.
Второй раз - при смене штатных перемычек между предом и мощником. Тоже подвернулся по бросовой цене малюсенький межблок на основе Экоссе из мономеди (UPOCC), поставил - музыка заиграла вокруг меня ). Настолько объёмным стало звучание...первые 3 дня никак не мог привыкнуть и поверить... включал и удивлялся эффекту.
Поэтому автору - возьмите на прослушку (не покупайте) под залог комплекты кабелей и послушайте разницу в звучании - она бывает просто огромной.

Привет всем,

Проблема гудения комнаты в итоге была решена очень просто - затыканием фазоинверторов.
Все эквалайзеры отключены, звуком доволен

Cтранно,-как можно быть довольным изуродованным звуком с искуственно подрезанным басом.

(07-03-2016 17:04)Roulss писал(а):  Cтранно,-как можно быть довольным изуродованным звуком с искуственно подрезанным басом.

Когда он попадает в резонанс с помещением и получает +100500 Дб усиления, то явно хуже.

Нижние частоты вполне себе остались

(07-03-2016 14:36)stas_k писал(а):  Проблема гудения комнаты в итоге была решена очень просто - затыканием фазоинверторов.

...самое простое и самое неправильное решение проблемы

Решение как решение. Можно поиграть с расположением еще.

(07-03-2016 18:03)PnL писал(а):  Можно поиграть с расположением еще.

...так с этого и надо было начать

(07-03-2016 14:36)stas_k писал(а):  Привет всем,

Проблема гудения комнаты в итоге была решена очень просто - затыканием фазоинверторов.
Все эквалайзеры отключены, звуком доволен

Может АС нужно от стены отодвинуть?!

(07-03-2016 18:07)PONT-SEV писал(а):  ...так с этого и надо было начать

Ну, человеку виднее с чего начинать, очень часто места установки выбирают с учетом пожеланий домашних... Тогда все усложняется.

(07-03-2016 18:07)PONT-SEV писал(а):  ...так с этого и надо было начать

Интересные у вас умозаключения.
Вы можете чуть выше ознакомится с достаточным количеством моих опытов и по распложению и по настройкам, эквализации, бивайрингу.
Наилучший результат после всех настроек дало именно неплотное затыкание фазоинверторов.

Как эталон сравнивал характер звучания со студийными Зеннхайзерами.

И не надо после этого делать умный вид и считать меня полным дураком

(07-03-2016 14:36)stas_k писал(а):  Проблема гудения комнаты в итоге была решена очень просто - затыканием фазоинверторов.

Поддерживаю ТС полностью в этом вопросе. Поступил так же со своими Цензорами 7 - заткнул фазоинверторы и звук стал менее утомительным (какое-то низкое давящее ощущение было...гул). Хотя игрался с расстановкой долго - 2 стены свободные в комнате позволяют - и вдоль длинной поставить и вдоль короткой.
Не думал что затыкание фазоинверторов приравнивается к "изуродованию звука и подрезанию баса", потому что часто читал советы (правда в бюджетной акустике) попробовать заткнуть фазоинверторы. От этого мол, баса станет меньше, но он будет более собранным. Причём такой совет давался так часто в различных мурзилках, обзорах, тестах, что... даже подозрения не было, что это так плохо. Или так и есть? )