(12-02-2016 23:38)VNV73 писал(а):  Я вот это процитирую.
Самое сложное в винилокруте - тонарм, можно более-менее приемлемо сделать в домашних условиях(делают некоторые). И подчас красиво получаются.

Вы не понимаете.Запись-воспроизведениие-это электрический процесс,а не механический.На него ничего не влияет,кроме постоянства скорости перемещения ленты.Что достигается применением следящего привода с ОС по скорости и точностью изготовления тонвала(грубо говоря,он должен быть идеально круглым,а не овальным,с точностью до одной сотки-при диаметре в 8 мм этого достаточно)
Все остальное-выбор материалов,резонансы,массы,геометрия-не колышет вообще.
А в вертаке-при (электро)механическом съеме-всякая деталь звучит,и вы не знаете,из чего и как ее нужно сделать-не чтоб красиво,а чтоб звучало.
Поэтому большинство самодельных тонармов-это клоны или копии,чтобы наверняка.
Ролик?А что в нем сложного?Одна ось,одна втулка(подшипник скольжения)
Или точный подшипник качения-можно--скорость небольшая,шума нет.
Полиуретан вытачивается на токарном из куска,потом шлифуется на шлифовальном.Диаметр-не влияет на скорость.

---

(12-02-2016 23:38)VNV73 писал(а):  но механическая часть у него сложнее, чем у винилокрута.

В ней деталей больше,вот и все.
Винилокрут сложнее принципиально,это я вам как человек делавший то и другое,говорю.

Сложность, в моём понимании - это кол-во механических узлов и деталей. В магнитофоне их больше. Как я уже выше писал и Вы это подтверждаете, точность изготовления многих из них не так сильно влияет на звук, как в виниловкруте, но при этом сам механизм магнитофона от этого проще не становится.
Ролик - это не только кусок резины. Внутри него находится бронзовый сердечник, со строго перпендикулярным и очень гладким внутри отверстием. А промышленно от делается не путём одевания готовой резинки на медь, а обрезиниванием самой меди.
У меня много знакомых вместо подмоточного пассика, на "Весне" применяли кольцо от презерватива, но это ж несколько не то...

ЗЫ Полиуретан малопригоден для роликов. Он не обеспечивает такого трения, как резина.

Прекратите писать бред,пожалуйста.
"Строго перпендикулярным",надо же
Представьте себе,обычный токарный 16К20 по другому точить не может,и на неубитом станке вполне ловятся сотки.Но отверстие потом проходится разверткой,что обеспечивает диаметр в ноль.а потом под отверстие подгоняется посадка вала-в минус одну-две сотки в зависимости от смазки,с которой будет работать. Вал обрабатывается в неподвижных центрах,что гарантирует отсутствие биений.И как раз этот узел даже не надо нести в ТКЗ
Кстати,все вышеописанное отностистя только к катушечным магнитофонам,с их "человеческим размерами" и диаметрами.
Кассетник делать бы никто не взялся,разве что часовой завод или военка точная-там нужны совсем другие станки.Другого размера.
Вдогонку-полиуретан вполне заменяет резину,как и неопрен.Более того,он гораздо более износоустойчив и не дубеет и не трескается.Трение -обеспечивает такое же.Достаточное,во всяком случае.Может,вы полиуретан с капролактамом или фторопластом спутали?

Кассетник, кстати, чисто механически проще, чем катушечник. Сравните ЛПМ Маяк -205 и Маяк-233. Детали в последнем мельче, но их и меньше.
Если брать прямоприводные, то там разница вообще громадная(достаточно сравнить Вегу-122 и Олимп-Электронику).
Что касается роликов, опять-же , то промышленно отверстия в них не шлифуются, они изначально льются так, так само, как и ролики с пластиковым сердечником, что гарантирует минимальную абразивность внутреннего отверстия.
Что б Вы не писали, но нормального ролика Вы сами изготовить не сможете.
А какую нить железяку - запросто..
При ОЧЕНЬ большом желании, можно и плунжерную пару дома сваять, но дешевле купить готовую... И работать последняя будет адекватнее..

Вы когда нибудь пробовали изготовить тонвал диаметром 3 мм?
Думаю,Маяк делал такие вещи только потому,что это был военный завод.
Мы про какие ролики говорим?Пластиковые от кассетного маяка или от катушечника?
Вы ролик от катушечника -любого -видели?Что там "льется"Если втулки порошковые -они спекаются.У меня броновые делались так как я написал.
Вообще еще раз говорю-кассетник сделать на стандартном оборудовании не-воз-мож-но.

(13-02-2016 00:52)ivan ivanov писал(а):  Вы когда нибудь пробовали изготовить тонвал диаметром 3 мм?
Думаю,Маяк делал такие вещи только потому,что это был военный завод.

На Вёснах и прочих тонвалы были ещё тоньше.
Я ничего не точил, по двум причинам:
1) Не на чем
2) Не вижу резона, финансового, в первую очередь.

(13-02-2016 00:52)ivan ivanov писал(а):  Мы про какие ролики говорим?Пластиковые от кассетного маяка или от катушечника?

На кассетных Маяках, кстати, был бронзовый сердечник. Впрочем, как и на большинстве советской техники.

(13-02-2016 00:52)ivan ivanov писал(а):  Вы ролик от катушечника -любого -видели?Что там "льется"Если втулки порошковые -они спекаются.

Спекаются или льются - без разницы. Я об том, что отверстия никто не шлифует изнутри в условиях производства. При таких диаметрах идеально отшлифовать - сложно. Так само, как и резину на него "наварить".

(13-02-2016 00:52)ivan ivanov писал(а):  Вообще еще раз говорю-кассетник сделать на стандартном оборудовании не-воз-мож-но.

Ну так я и аналогично слабо верю в возможность изготовить катушечник, в полном цикле от А до Я.
Может ошибаюсь, но таких проектов не видел даже на картинке.

Вы всё усложняете,военка и.т.д.
Просто для небольших деталей,нужны маленькие станки

Так я и говорю,что на обычном заводе,производящем стандартное оборудование-таких станков нет.

---

(13-02-2016 01:12)VNV73 писал(а):  На Вёснах и прочих тонвалы были ещё тоньше.
Я ничего не точил, по двум причинам:

2) Не вижу резона, финансового, в первую очередь.

Так вы полагаете,что их изготавливали в межколхозной мастерской?
2) А при чем это?
Вы хотите перефразировать поговорку"Если бы я вчера был такой умный как моя жена сегодня!"?
Речь идет о 1985 примерно годе,мне это было интересно,у меня были возможности и много свободного времени,а Электроника 004 мне была еще не по карману...что было делать?

---

(13-02-2016 01:12)VNV73 писал(а):  Так само, как и резину на него "наварить".

Резину не наваривают,а вулканизируют.
Эту операцию ваш слуга покорный делал,еще будучи школьником,в автомодельном кружке.Так изготавливались колеса для трекинговых моделек,размером,кстати,точно как ролик.Нужно иметь форму и печь для вулканизации,и сырую резину,разумеется.
Великое разнообразие сортов резины мы,для упрощения-опускаем.

Технологии и обработка материалов прут в этой теме во всю!... Но пока ни одного фото "самоделки" не появилось. Или не сохранилось ни у кого?

Согласен.. Покажите фото и мы посмотрим хотя быради интереса..Кто на чо гаразд...

(13-02-2016 02:33)Виктор С. писал(а):  Технологии и обработка материалов прут в этой теме во всю!... Но пока ни одного фото "самоделки" не появилось. Или не сохранилось ни у кого?

Виктор,а у вас сохранилось много фото каких-то ваших вещей 85-90 года?
Расскажите лучше о своем опыте.
Я вам поверю на слово,без фото и бумаг с синими печатями.

(13-02-2016 10:55)ivan ivanov писал(а):  Виктор,а у вас сохранилось много фото каких-то ваших вещей 85-90 года?
Расскажите лучше о своем опыте.
Я вам поверю на слово,без фото и бумаг с синими печатями.

Так поверьте... см. сюда: http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid3143626

http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid3144200

http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid3190719

Виктор..Это промышленное..Самоделки где?

(13-02-2016 11:11)o-leg писал(а):  Виктор..Это промышленное..Самоделки где?

Да нет, все правильно... Меня спросили "сохранились ли фото тех времен" - я и привел пример, что сохранились...
А самоделками я не занимался, разве что сам делал корпус в начале 80-х годов для цветомузыки из промышленного набора "Сделай сам", который продавался в магазинах

Друзья,я понял что вас мои посты несколько раздражают.Обещаю-в этой ветке больше не писать.Попрошу модератора поудалять мои посты.

Отнюдь..Всё нормально ,ни каких обид и раздрожений...

---

(12-02-2016 22:41)Djem писал(а):  трехмоторного ЛПМ от Вильмы

Кинематика Вильм никогда не была 3-х моторной. Т.к. это была лицензионная копия ЛПМ от Дуаля-839-го(Э.Планк)-а она 2-х моторная...
Небольшая ремарка. Как мне думается, сейчас собрать готовый 3-х моторынй ЛПМ для кассетника гораздо легче, чем тогда. Полно деталей готовых и от флоповодов\СД\ДВД-ромов, и принтеров, и видиков. А по фото самоделок-ну вот, пожалуй, единственное, что у меня сохранилось..

---

Из видимого-переделан блок головок. Вместо штатного сендвича стоит самодельный дискрет, как в Накамичи.

Alex,а головка записи от чего?

С ГЗ получилась несколько напряженная ситуация. Из имеющихся у меня на тот момент штук 4-х сендвичей 3АВ24.010 у 2-х-оборванные концы в ГЗ. Пришлось ставить ГВ от них же.. Потом нашел возможность все-таки восстановить одну ГЗ, залить ее компаундом по новой. Фото не сохранил-не думал, что будет интересно.
Потом уже на ГЗ от Нака сделал..
Хм-еще вспомнил. ГС я вынимал из поворотного блока голов от какого-то бумбокса. Кронштейн подающего ролика делал заново. Соотв-направляющую для ленты. Кстати, вот именно эта протяжка была 3-х моторной-но пришлось переделать боковые подкассетники. Сейчас забавно на это смотреть.

(12-02-2016 23:03)VNV73 писал(а):  Юрий, не обманывайте себя. С "нуля" - это когда вся кинематика изготовлена вручную, а такого быть не может.
У меня по части магнитофонов опыт не меньше, чем у Вас в вертушках и уверяю - всякие заявления об изготовлении ЛПМ "с нуля" - враньё. Можно было использовать готовые узлы с каких-то магнитофонов, ставить их на своё шасси, кое что точить самому, но это не проект "с нуля, по большому счету.
Винилокрут полностью самостоятельно, кроме мотора, можно сделать "с нуля" в домашних условиях, магнитофон - нет.
Где Вы брали тонвалы, ролики подмотки-перемотки, подкатушечные узлы, блок головок и т.д.? Сами делали? Не верю...

Легко, когда есть доступ к оборудованию и мозги с руками. Я работал в цеху точной механики, где делалась вся кинематика и механика на Орель 101. Там же и в последствии в другом цеху, в котором я тоже работал, с нуля делалось несколько вариантов ЛПМ на новые две модели, которые так и не увидели свет в 89-91 годах. Всё, что крутится в Орелях 101 и экспериментальных, всё прошло через руки и станки. Включая резиновые ролики и пасики.
Так что поверьте, свой аппарат можно было сделать с нуля от и до в полном объёме. были бы мозги, руки и желание. Ну и либо доступ к оборудованию и материалам или знакомые с таким доступом. Ну или некоторое количество денег и желание найти таких знакомых. И не имеет значения катушечник, кассетник или виниловая вертушка. И народ делал.
Может вы и не поверите, но мой отец в 67-68 годах собрал полностью сам с нуля ламповый ч/б телевизор. Только кинескоп был покупной. Ну там панельки, резисторы, в общем комплектуха, которую сам не сделаешь и ПТК. А платы, трансформаторы, катушки, корпус, шасси и морда именно ручной работы руками и сам.