(27-08-2020 21:07)Eugene. писал(а):  Это все в основном ширпотреб по совковому, любой квалифицированный рабочий, а тем более инженер,

В каком смысле "тем более"? Инженер получал меньше "квалифицированного рабочего".

Цитата:мог пойти и с одной зарплаты купить себе пару таких усилителей,
и причем – без всяких проблем и знакомств, и не ходить потом голодным.

Т.е. инженер с з/п 120рэ, мог купить пару усилителей по 45рэ и еще за 30рэ не ходить голодным месяц, по 1рэ в день?
И где такие усилители водились?

А где водились инженеры с з/п 120рэ ? Если они, конечно, не просиживали штаны в какой-нибудь мелкой конторе? Да и там это была голая ставка, без надбавок, прогрессивок, премий и т.п. Работяга да, сразу после ПТУ меньше 180 не получал, а в нормальных заведениях с опытом легко 280-350-450, и это в Киеве. Столько же имел опытный инженер, НЕ протирающий штаны на крупном заводе. Лейтенант сразу после училища - 240 +пайковые+вещевые...
А если инженер протирал штаны в Иркутске-Якутске-Омске, то это 350-500. Водила краза/камаза - 800-1200... А если вспомнить, что 120р. начала 80-х это сейчас 12 тыс. грн. ... И на предприятиях оформлялась рассрочка (а не кредит), и можно было себе позволить, если не бухать или не копить на машину с дачей одновременно. Бутылка водки стоила минимум 5 руб, сегодня это 500 грн., так никакой зарплаты не хватит.
Сейчас в местах, где легальная зарплата - министерства, госпредприятия, банки и финкомпании, тоже есть оклад. А к нему 100% "за інтенсивність праці", квартальные премии, за выслугу, за то, за сё...

Развелось сейчас нищенок, ноющих про тяжке життя и 120 руб. Не хватает? Иди на кирпичный завод на лето или коровники строить, поедь на Севера, уж чего-чего, а заработать тогда можно было аж бегом. Десятки тысяч студентов после стройотряда могли себе позволить приличную технику, а нищенка ходит и ноет... По мнению этих уродов все население сидело инженерами в жилконторах и питалось лебедой.
Кто хотел хорошую музыку, тот её имел. А большинству это было не нужно (как и сейчас), за счастье Серенада-404, как апофеоз - Ригонда, и то это не включалось, абы было для мебели.

"любой квалифицированный рабочий, а тем более инженер, мог пойти и с одной зарплаты купить себе пару таких усилителей, и причем – без всяких проблем и знакомств, и не ходить потом голодным"
Можно узнать что это за усилки про 45 рублей?
Я конечно только в 76-78 году заходил в магазины и смотрел то что было- не наблюдал таких цен-может с столицах по 50 руб что то продавали- большие сомнения чтото)))
вот немного инфо https://habr.com/ru/company/pult/blog/404967/

---

(27-08-2020 21:19)rotla писал(а):  И где такие усилители водились?

Там же где и такие рабочие/инженеры - в Англии, Штатах и пр.

Ну, да – они все еще в совке. Ребята, как трудились – так и получали. Количество шурупов забитых молотком, в производительности труда не учитывалась.

А в diners вкусно готовят и еда до неприличия дешевая. Так что купив пару штук и рассчитавшись за жилье, вполне можно было протянуть до конца месяца.

(27-08-2020 21:53)Supermurzic писал(а):  Там же где и такие рабочие/инженеры - в Англии, Штатах и пр.

Это ширпотреб , а высококлассный тоже мог в зарплату не влезть, у нас это были Бриг, Барк, Одиссей высококлассный, а всяких Романтик да несколько штук на ЗП)

(27-08-2020 21:31)OZ писал(а):  А где водились инженеры с з/п 120рэ ?

В СССР.

Цитата: Если они, конечно, не просиживали штаны в какой-нибудь мелкой конторе? Да и там это была голая ставка, без надбавок, прогрессивок, премий и т.п. Работяга да, сразу после ПТУ меньше 180 не получал, а в нормальных заведениях с опытом легко 280-350-450, и это в Киеве. Столько же имел опытный инженер, НЕ протирающий штаны на крупном заводе.

Я в 86-м, на достаточно крупном заводе, как старший инженер получал 140, плюс премии - раз в квартал, и штаны не протирал (и быстренько оттуда ушел, как появилась возможность). Действительно "высококвалифицированные рабочие", станочники на обрабатывающих центрах, получали 300.
Так что сказки мне рассказывать не надо.

Здравствуйте, беда того времени, что техническую политику производства ширпотреба определяли не инженера, а всякого рода партийные прилипалы, бюрократы и карьеристы, которые имели дипломы, но на лекциях никогда небыли. Если и появлялись достойные изделия типа КТ3102, Орели, Маяка010 и др. то только благодаря бескорыстным героическим усилиям разработчиков. Успех социума в том, что у руля должны находиться технократы, что подтверждает опыт успешных глобальных компаний, где руководители имеют настоящее а не липовое техническое образование.
Китай де ю-ре коммунистическая страна, а де-факто, всё чем мы пользуемся на 95% Made in China... С Уважением.

(28-08-2020 08:42)rotla писал(а):  Я в 86-м, на достаточно крупном заводе, как старший инженер получал 140, плюс премии - раз в квартал, и штаны не протирал (и быстренько оттуда ушел, как появилась возможность). Действительно "высококвалифицированные рабочие", станочники на обрабатывающих центрах, получали 300.

Я получал 120 в 1990м, а дед в цехе около 1000, он проверял приборы на вакуум (продувал)
Через год я еле сбежал оттуда, завод вскоре развалился. Долго стояли руины, уже после "революции" руины взорвали. Вот и вся моя "история" совка

Насчёт советских усилителей - кто когда-то вскрывал британский "доступный HiEnd" 90х (например Sugden), знает что совковые усилители были верхом технологии в сравнении, но никто почему-то их не ругает за "звук" А стоили эти "шедевры" около $1000, покупали их намного лучше чем сегодня. И я очень сомневаюсь что квалифицированные работники могли купить себе парочку на свою огромную зарплату в UK, им ведь кроме этих усилителей ещё надо было как-то жить. Вся беда нынешних "обличителей совка" в том что они сами кроме совка ничего не видели и всё себе придумали, рассматривая картинки в глянцевых журналах.

Всякое бывало... В 1978 году я, молодой инженер, мастером механического цеха попал на оклад в 125 руб и через пару-тройку месяцев быстро понял, что на эту зарплату + премия 25 - 35 руб, особо с шиком не проживешь и лишнюю виниловую фирменную (желанную!) пластинку не купишь.
Стали выезжать по зарплате за счет рационализаторских предложений, которых мы с корефаном (тоже молодой инженер) подавали в месяц 3 - 4 штуки, а то и более. Каждая "рацуха" - это от 25 до 50 руб, а то и поболее. Благо,что главный механик за нас стоял горой, в обиду не давал и ценил молодые инженерные кадры, всячески поддерживал.
Потом еще и колымить по выходным и вечерами стали с опытными работягами механического цеха (оформляли работу по чужому паспорту, на нас "ни-и-зя было"!) В итоге, через год мы с корефаном выезжали по зарплате на 250 - 350 руб/месяц, как минимум и могли себе позволить прикупить раз в месяц винильчик желанный, обновлять постепенно аппаратуру...

(28-08-2020 08:58)CTAC писал(а):  Насчёт советских усилителей - кто когда-то вскрывал британский "доступный HiEnd" 90х (например Sugden), знает что совковые усилители были верхом технологии в сравнении, но никто почему-то их не ругает за "звук"

А кто занимался ремонтом японских магнитол и дек наверное обратили внимание, что не всякая японская аппаратура в те годы была верхом совершенства, как было принято считать. Такие же пучки проводов, хаотично расположенные платы с переброшенными жгутами, криво впаянные детали в платы - ничем не отличалось от наших изделий такого же класса того времени. Японские телевизоры, да - были уже одноплатные и пустые, выгодно отличавшиеся от наших. С Уважением.

В 88-89, работая в СКБ одного киевского завода, зарплата у меня была 125 р. Но иногда, в пиковые моменты производства, молодых скбшников направляли в цех сборки для “поддержки” c целью выполнения плана. Оплачивалось по количеству собранных изделий. Так вот за день в цеху можно было хорошо заработать. Правда к концу рабочего дня в цеху - такой шум в ушах был. Вот такие перекосы были при совке.

Кстати, про норвежцев… Сотрудничаю в с ними уже много лет по некоторым проектам. Кое-что создаю для них. Супер во всех аспектах.

(27-08-2020 21:07)Eugene. писал(а):  Так что, если быть объективным, то ширпотреб надо сравнивать с ширпотребом, а что-то поприличнее, и сравнивать просто нет с чем.

Ну давайте попробуем.
Вот то, что поприличнее я сравнивал со своими самоделками, и вприсутствии свидетелей, и много раз.
И результаты в пользу самодеок, и доказательств этому достаточно, даже на страницах этого форума.
На лучших своих изделиях я собираюсь писать, что они не содержат импортных радиокомпонентов как ,по анологии, на продуктах пишут НЕ содержит ГМО.
Я не могу понять, тот ли Вы Евгений Карпов, статьи которого я читал в журнале Радио, слышал и читал хорошие отзывы про его самоделки, и даже видел и слушал одну ,из многих, самоделку?
Как такое может быть?

(27-08-2020 21:32)novik писал(а):  "любой квалифицированный рабочий, а тем более инженер, мог пойти и с одной

не хочу троллить про шахтёров , лётчиков , рабочих вредных производств и северА
Инженер был - 120 руб , рабочий мог 300- 600 если с переработками
усь Солнцева самодельный продавали за 100 руб . Бриг стоил 600

---

(27-08-2020 21:31)OZ писал(а):  А где водились инженеры с з/п 120рэ ?

120 руб и продавали изобретения как авторские свидетельства за 25 руб вроде государству с емором , хождениями . Рацуху было выгоднее
Инженер при совке рассматривался как прослойка , ненадёжный классовый элемент
Хочется немножко от добавить дискуссию . Что были люди , ездящие забугор и была Берёзка , была фарца . Были люди , на балке с фонотеками , с аппаратами и люди в Москве с аппаратами , у которых были даже CD в середине 80 . НО в каталогах писателей услуги записи с CD не было , это было из серии что вообще недоступно для всех и спроса не было - никто не спрашивал

(28-08-2020 09:32)persey писал(а):  А кто занимался ремонтом японских магнитол и дек наверное обратили внимание, что не всякая японская аппаратура в те годы была верхом совершенства, как было принято считать. Такие же пучки проводов, хаотично расположенные платы с переброшенными жгутами, криво впаянные детали в платы - ничем не отличалось от наших изделий такого же класса того времени. Японские телевизоры, да - были уже одноплатные и пустые, выгодно отличавшиеся от наших. С Уважением.

Вот пример ОНКИО ИНТЕГРА:

(26-08-2020 21:20)Eugene. писал(а):  Одна беда VeschiiOleg, у вас эволюция остановилась, и в вашей стране, и в ваших головах.

У нас развитие как в 30х гг 20 века! За пару лет настроили столько станций метро, как ни строили при СССР во время индустриализации! Но да, инерция большая в 90е годы все развалили, ломать не строить, расхлебываем.

---

(26-08-2020 21:38)VNV73 писал(а):  В таких джинсах можно было ходить только ночью,

Да ладно! Нормальные джинсы, не придумывайте. И носкость если не лучше, то точно не хуже. Наклеек модных не было, да. А так очень удобные.

(28-08-2020 14:21)VeschiiOleg писал(а):  У нас развитие как в 30х гг 20 века! За пару лет настроили столько станций метро, как ни строили при СССР во время индустриализации! Но да, инерция большая в 90е годы все развалили, ломать не строить, расхлебываем.

вещий Олег , поддержу вас . Меня парубии и боксёры с отбитыми мозгами достали https://www.youtube.com/watch?v=CJY8YQKFjfo
им играть в шахматы , домино и смотреть сериалы

(28-08-2020 14:19)Котельщик писал(а):  Вот пример ОНКИО ИНТЕГРА:

онукио всгда были либо халурой либо аваентюрстами . Но рынлк принял и проскакивало и путное случайно

(27-08-2020 15:14)CTAC писал(а):  Нашу технику 70х можно сравнивать с европейской того-же времени, и качество было примерно одинаково, да и ассортимент тоже.
High End это отдельная темя, в СССР его не было, но довольно крепкий HiFi появился в 80х.

Абсолютно верно!
Каждая страна имеет свою спецификацию, голландцы делают лучший сыр, японцы лучшую бытовую аппаратуру, немцы лучшие машины... Ничего необычного нет в этом. У нас были лучшие танки и самолеты, но кроме этого было и все остальное, чего другие закупали друг у друга.

---

(27-08-2020 16:07)ArchbishopLazar писал(а):  Образец - это полувоеннка для ментов к примеру и военнка , но военнку не люблю из за лака . Качество отменное , платы металлизированные .Было и бытовое приближающееся к полувоеннке , вроде Электроника 004 , Олимп , по картинкам похоже

Я в этой среде более 20 лет проработал. До сих пор приводят аппаратуру в поверку, которая сделана в 70х гг!!! И все работает! Иногда нужно чуть подстроить только... Живучесть отеч. измериловки и спецухи отменное...

Да , бытовуха хромала... в массе. Но у тех кто для себя делал, до сих пор живет.

---

(27-08-2020 21:07)Eugene. писал(а):  вживую сравнить приборный парк приблизительно одного возраста. Ну, допустим HP и произведение, какого ни будь П/Я №

Ну, ну... У нас в одной очень серьезной конторе немецкий анализатор Роде Шварц контролировался с помощью С4-60, который по точности был не хуже, за исключением эргономики и проч. Надо не визуально сравнивать, а понимать как оно внутри сделано

---

(27-08-2020 21:31)OZ писал(а):  Развелось сейчас нищенок, ноющих про тяжке життя и 120 руб. Не хватает?

Вот именно Цены, квартплата и услуги были невысокими.
176р стоил круиз по Черному морю на тх И.Франко. С зарплатой 140р, вполне можно было себе позволить. Со уч. степенью платили до 300р. Расслоение социальное было небольшое... Зарплата министра 700-800р. Шахтер получал столько же даже мог больше получить...

Цитата:носкость

Это такой мелкий, специфичный форум, где для большинства завсегдатаев 500$ не деньги. Таких здесь даже не сотни, а пара десятков, но они задают здесь тон. Они бенефициары нынешней политсистемы. Немного программистов, накравшие в 90-е и их дети, для кого и война-мать родна... Они уверены, что электрик запросто получает 2000 евро/мес., а крестьяне катаются на БМВ. Это форум хай-фай и хай-энд... Поэтому слова про носкость штанов...
Экономический и количественный аналог тогдашнему младшему инженерству - пожалуй, сегодняшние менеджеры по продажам, офисный планктон/клерки, "инженеры" по ремонту и обслуге чего-нибудь... Даже в столице для подавляющего большинства населения зарплата в 400-500$ (120-150 доперестроечных рублей) это большая удача. И что-то я не слышу жалостливых стенаний про нехватку денег даже на младший Нейм или Денсен и обвинений в этом именно политического устройства. Может, потому, что самый начальный г овно-набор хайфая на 3-4 тыс. долл. стоит у клерка/ремонтника в каждой комнате?
Конечно, кто-то может задать странный вопрос - а с какого такого х.. молодому человеку из пересичной семьи сразу после учебного заведения ДОЛЖНО одновременно хватать не только на оплату жилья+питание+одежда+нехитрые развлечения+отпуск, но и на аппаратуру хай-фай среднего и высшего уровня? Но мы скажем такому - да ты просто шлемазл, не умеешь жить, не сечешь фишку, руки из тухеса... Что ты сидишь в офисе, езжай в польши, иди в электрики... И будем правы, глядя из своей песочницы бенефициаров?
Правда, может последовать другой вопрос - а ты знал в 70-е - 80-е, сколько составляет доход простого инженера и каков его социальный статус? Ты же слышал Райкина про "простой инженер", "на одну зарплату", "туваровэд/дырэктор магазын"? Так какого х.. ты шел в технический институт и 5 лет там бухал пиво в общаге? Чтобы через 30-40 лет ныть про джинсы и усилители? Кто ж тебе доктор?

(28-08-2020 08:51)persey писал(а):  Китай де ю-ре коммунистическая страна,

Очень "де-юре", но совсем не "де-факто". Я там 2 года жил, немножко в курсе.

---

(28-08-2020 09:24)Виктор С. писал(а):  Стали выезжать по зарплате за счет рационализаторских предложений, которых мы с корефаном (тоже молодой инженер) подавали в месяц 3 - 4 штуки

Это да, за те 2 года что я на том заводике поработал - рацухи у нас в отделе все писали как по расписанию. Экономэфффект брался минимальный - тогда никто толком не проверял.

Цитата:, а то и более.

Насчет "более" - с этим у нас были проблемы. Я как раз перед уходом, решил одну доволно прстую по реализации, но реально полезную рацуху, посчитать как оно на самом деле.
Не помню уже сумму, но с нее мне должны были бы тысячи две.
Ага, в 87-м, щас!

---

(28-08-2020 13:45)ArchbishopLazar писал(а):  не хочу троллить про шахтёров , лётчиков , рабочих вредных производств и северА
Инженер был - 120 руб , рабочий мог 300- 600 если с переработками
усь Солнцева самодельный продавали за 100 руб . Бриг стоил 600

---

Мне в 86-м за Спектрум предлагали горбатый запор. На что я сказал - "два".
Или один "прямой".