Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf
Автор Сообщение
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 22-02-2016 14:25
В классе А, мощность напрямую зависит от тока покоя.
Добью оригинальную схемку, и поизучаю.
Но уже мелькают мыслишки об смене схемы на АБшную. Тем более есть уже проверенная и хорошо звучащая симметричная схема, которая уже как пару лет трудится в переделанном Ротеле.

(22-02-2016 14:20)serglobo писал(а):  Это обыкновенный АВ. Я то думал на каждой паре 800ма.
А как ток покоя связан с режимами работы выходного каскада?
Да хоть 10мА, класс режима работы это не отменяет.
(Отредактировал 22-02-2016 в 14:31 Ruslan Korchagin.)

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 22-02-2016 14:47
(22-02-2016 14:22)Yuri S писал(а):  Обычно ОООС делает такие чудеса.
в данном случае не делает.

максимальный выходной ток это ток предыдущего каскада помноженный на бетту.
я проводил расчеты для оригинальной схемы, там везде бетта должна быть хорошо за сотню.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ruslan Korchagin
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 22-02-2016 19:59
(22-02-2016 14:25)Simuran писал(а):  А как ток покоя связан с режимами работы выходного каскада?
Да хоть 10мА, класс режима работы это не отменяет.
Ну так до 10мА в нагрузке и будет класс А. Но как бы тиховато будет.

(22-02-2016 14:47)AntonZP писал(а):  в данном случае не делает.

максимальный выходной ток это ток предыдущего каскада помноженный на бетту.
Но нам же класс А обещали!
(Отредактировал 22-02-2016 в 20:00 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 22-02-2016 20:07
(22-02-2016 19:59)Yuri S писал(а):  Но нам же класс А обещали!
а какие проблемы?

посчитайте токи, поставьте соответсвующие детали и будет вам класс А.

ну а если "смотрим в схему..." и думаем "оно как-то само", ну так в электричестве не бывает Nowink
(Отредактировал 22-02-2016 в 20:32 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 22-02-2016 20:53
Не, там все нормально, это класс А.
Причем одно верхнее плече работает на полную амплитуду, а нижнее как токовое зеркало, создает смещение, по факту (как когда-то на этом форуме было выяснено) это двух такт в классе А.
Хочется лишь закрыть для себя вопрос с схемой JLH и ее реального потенциала, без оглядки на качество компонентов, для чего и было выбрано наилучшее что смог достать, и разобраться в некоторых моментах.
Да, собирал, да звучит, или не звучит... вообщем как то так.
Интерес идеи проекта заключается более в сути, если так можно сказать в построении усилителя Supreme (высший), т.е. как можно меньше компромиссов.
JLH позиционируется как ультралинейный, т.е. класс А эт типа без переходных процессов аля, безступенчаттый и всё такое...

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 22-02-2016 22:17
Ну а замеры как там.
Что то есть достойное ?
Хочецца взглянукать ужо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 22-02-2016 22:44
вот мне интересно, откуда взялась цифра 800 мА при двухполярном питании в 25 вольт, если в оригинале 1,2 А при однополярном 27 Вольт?

[attachment=790958]
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 23-02-2016 14:35
(22-02-2016 22:44)AntonZP писал(а):  вот мне интересно, откуда взялась цифра 800 мА при двухполярном питании в 25 вольт, если в оригинале 1,2 А при однополярном 27 Вольт?
оттуда




Если посмотреть на схему 1996год и ее же авторские апгрейды, да и в схеме на первой странице вы обнаружите резистор VR2, который задает необходимый вам ток покоя.

Схемы с журнала радио?
Вот тут сам автор отписывался
http://sound-au.com/tcaas/jlhupdate.htm
(Отредактировал 23-02-2016 в 14:36 Ruslan Korchagin.)

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 23-02-2016 14:51
(23-02-2016 14:35)Simuran писал(а):  Вот тут сам автор отписывался
http://sound-au.com/tcaas/jlhupdate.htm
точно? сам автор?

[attachment=791073]
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 23-02-2016 15:10
Оказывается схема на трех транзисторах недостаточно проста для понимания - а как же оно все-таки работает? Видимо это судьба всех гениальных схем...
Вот у меня вопрос - при токе покоя 1.2А и нагрузке в 8ом (первый авторский вариант!) - какая все таки максимальная выходная мощность/ток будет? Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 23-02-2016 15:16
(23-02-2016 15:10)vd-two писал(а):  Вот у меня вопрос - при токе покоя 1.2А и нагрузке в 8ом (первый авторский вариант!) - какая все таки максимальная выходная мощность/ток будет? Улыбка
5,5 Ватта
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 23-02-2016 15:21
Вроде так, но... Автор обещает десять. Врет? Не понимает? Не думау Biggrin
(Отредактировал 23-02-2016 в 15:22 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 23-02-2016 15:29
(23-02-2016 15:21)vd-two писал(а):  ... Автор обещает десять. Врет?...
можно проверить Wink

для этого надо на выход поставить транзисторы с бетта 160 min при токе 3,5 А

Happy0196

--------------------

UPD:
никогда не делал этот усилитель по той самой причине.
перед тем как что-то паять всегда предварительно произвожу расчеты.
эти расчеты в любом случае нужны, т.к. надо понимать мощности применяемых резисторов, примерно оценить размеры радиаторов и т.д. и т.п.

так вот, расчитав эту схему сразу понял - таких деталей в доступности нет.

хотя можно "собрать" выходные транзисторы из нескольких десятков средней мощности.
(Отредактировал 23-02-2016 в 15:59 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 23-02-2016 15:31
Все там честно. За десятки лет Худа никто на этом якобы "разводе" не поймал. В Wireless World всяку фигню не печатали, это не журнал Радио. И вот еще что - мне тут с вас не смешно.
(Отредактировал 23-02-2016 в 15:33 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 23-02-2016 15:39
(23-02-2016 15:31)vd-two писал(а):  ... мне тут с вас не смешно.
а я ржу немогу.... ну не могу как подумаю:
(23-02-2016 15:29)AntonZP писал(а):  ... транзисторы с бетта 160 min при токе 3,5 А
ничего личного, просто транзисторы.
(Отредактировал 23-02-2016 в 16:00 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 23-02-2016 15:44
Дык не проблема, на небольшое время могу загнать ток до 3А, можно будет определить максимальную мощность, заодно и посмотреть зависимость качества хар-к от разных токов покоя.

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Yuri S
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 23-02-2016 15:54
О, если ещё с описанием впечатлений от прослушивания - очень интересно будет Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 23-02-2016 16:48
(23-02-2016 15:44)Simuran писал(а):  Дык не проблема, на небольшое время могу загнать ток до 3А, можно будет определить максимальную мощность, заодно и посмотреть зависимость качества хар-к от разных токов покоя.
Как то я всегда думал, что усилители в А сначала пректируются по теплу. Какой ток покоя, какая будет мощность, сколько тепла нужно отвести, какой перегрев теплоотвода над окружающей средой, какая при этом температура кристалла. Вы тут переворачиваете мой мир.
Что касается моего вопроса. Там на самом деле 1.2А и будет 10Вт на 8Ом при таком токе покоя. Если нет понимания почему, то вообще не стоило наверно связываться с этой схемой в вариациях. Ее ж настроить надо... а как? Обвинять дядюшку Худа в непонимании работы собственной схемы - это уж за гранью.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 23-02-2016 16:57
(23-02-2016 16:48)vd-two писал(а):  ...
Что касается моего вопроса. Там на самом деле 1.2А и будет 10Вт на 8Ом при таком токе покоя...
это уже "кто от чего RMS считает" Rolleyes

может у кого синусоида другой формы Party0016

ну а может у кого КПД класса А больше 25% Happy0065

27 Вольт * 1,2 Ампера = 32,4 Ватта Улыбка
(Отредактировал 23-02-2016 в 17:06 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 23-02-2016 17:16
(23-02-2016 16:48)vd-two писал(а):  Как то я всегда думал, что усилители в А сначала пректируются по теплу. Какой ток покоя, какая будет мощность, сколько тепла нужно отвести, какой перегрев теплоотвода над окружающей средой, какая при этом температура кристалла. Вы тут переворачиваете мой мир.
Так все именно так и есть. Что не так?
Планировал снять по 8ватт\8ом на канал, площадь радиаторов при оптимальном терморежиме (теплые а не горячие) позволяют установить ток покоя 800мА. Что собственно и получил, и даже немного больше.
По поводу 3Ампер, я указал что коротко-временно для измерения потенциала мощности и изучения смены хар-к.

(23-02-2016 16:48)vd-two писал(а):  Что касается моего вопроса. Там на самом деле 1.2А и будет 10Вт на 8Ом при таком токе покоя.
Да, однополярка где-то так и выдаст. Двухполярка чуть поболее.

(23-02-2016 16:48)vd-two писал(а):  Если нет понимания почему, то вообще не стоило наверно связываться с этой схемой в вариациях. Ее ж настроить надо... а как? Обвинять дядюшку Худа в непонимании работы собственной схемы - это уж за гранью.
Вы вообще о чем? Я дядушку Джона лично вообще ни в чем не упрекаю, и вообще ему респект и уважуха. Party0012
И наоборот кагбэ очень заинтересован в его схеме.
Обвинения к его схеме пока отсутсвуют, а есть упреки лишь к моей схеме, или если быть точнее к модификации ввиде изменения некоторых номиналов деталей и ввода диффкаскада на вход, что скорей всего и является ключевой ошибкой в моей модификации.

Сделаю авторскую схему 1996года и тогда уже буду судить.
(Отредактировал 23-02-2016 в 17:17 Ruslan Korchagin.)

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS