Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 01-07-2017 21:11
(01-07-2017 17:38)adsh писал(а):  Последовательная RC цепь 0.1 мк + 10 Ом не ограничивает ВЧ полосу.
Вроде логически и так, но Вы попробуйте хотя бы в симуляторе, испытать УМЗЧ с Цобелем и без.. Цобель и катушка Бесселя, довольно ощутимо зализывают фронты на меандре..

(01-07-2017 17:38)adsh писал(а):  Вне петли ОООС они являются пассивным ФНЧ без особых последствий. Главное - скорость УМ внутри ОООС, там где работают активные элементы.
Так эти "пассивные" фильтры, до и после УМЗЧ, прибивают скорость нарастания. За что боролись, непонятно?
(Отредактировал 01-07-2017 в 21:15 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 01-07-2017 22:50
(01-07-2017 21:07)Svjatoslav писал(а):  Если обратили внимание - в TA-AX4 есть ёмкость 3300 пФ в RC фильтре на входе платы УМ.

На выходе TA-AX4 стоит не классический "цобель", а просто конденсатор, параллельно нагрузке. Параллельно ёмкости кабеля, входной ёмкости АС.
Ну - нельзя по какой-то непонятной модели судить об общих тенденциях.

(01-07-2017 21:07)Svjatoslav писал(а):  Вы считаете, что усилитель, с оконечником, работающим до мегагерц, на входе которого стоит фильтр, обрезающий ему диапазон до 20 кГц по уровню -1 дБ - это нормально? В духе современной концепции УМ?
Обычно там 100-200 кГц срез. Фильтр до петли ОООС намного безобидней таковых внутри петли ОООС. Их хватает просто в источниках.

(01-07-2017 21:07)Svjatoslav писал(а):  Усилители будут "видеть" резисторы, параллельные дросселькам.
Наверное, поэтому в Sony и не заморочились цепочкой Цобеля.
Ага - пока не отключат нагрузку Улыбка.

(01-07-2017 21:11)VNV73 писал(а):  Вроде логически и так, но Вы попробуйте хотя бы в симуляторе, испытать УМЗЧ с Цобелем и без.. Цобель и катушка Бесселя, довольно ощутимо зализывают фронты на меандре.
Это плата за устойчивость серийного УМ к любой нагрузке.

(01-07-2017 21:11)VNV73 писал(а):  Так эти "пассивные" фильтры, до и после УМЗЧ, прибивают скорость нарастания. За что боролись, непонятно?
Я уже какой раз пытаюсь объяснить разницу между ФНЧ до ОООС и ФНЧ в ОООС. В первом случае он просто линейно зализывает ВЧ импульсы. Во втором же - портится вся работа ОООС. Именно это и было концепцией автора того проекта - см. само название разработки...
(Отредактировал 01-07-2017 в 23:26 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 01-07-2017 23:59
(01-07-2017 22:50)adsh писал(а):  Я уже какой раз пытаюсь объяснить разницу между ФНЧ до ОООС и ФНЧ в ОООС. В первом случае он просто линейно зализывает ВЧ импульсы. Во втором же - портится вся работа ОООС. Именно это и было концепцией автора того проекта - см. само название разработки...
Александр, ФНЧ в ООС - это прямой тормоз. А ФНЧ вокруг него - это косвенные тормоза. Они ограничивают динамику.
В данный момент использую усилитель, на 3886, где кроме питающих, нету ни одного конденсатора, ни разделительных, ни Цобеля, ни ФНЧ на входе.. Пока это самое сильное звено в системе.

ЗЫ Пищалки целые, несмотря на уверения "специалистов"...
(Отредактировал 02-07-2017 в 00:01 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Svjatoslav
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 02-07-2017 00:16
(01-07-2017 23:59)VNV73 писал(а):  Александр, ФНЧ в ООС - это прямой тормоз.
Не только "тормоз", а ещё и "исказитель" работы всех активных элементов усилителя.
(01-07-2017 23:59)VNV73 писал(а):  Они ограничивают динамику.
Да - но это "пассивный" элемент.

(01-07-2017 23:59)VNV73 писал(а):  В данный момент использую усилитель, на 3886. Пока это самое сильное звено в системе.
LM3886? Значит ещё есть большой потенциал для роста, прежде всего - усилителя Улыбка.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL , Audio Fanat
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 02-07-2017 00:28
(02-07-2017 00:16)adsh писал(а):  LM3886? Значит ещё есть большой потенциал для роста, прежде всего - усилителя Улыбка.
У меня были до этого и другие усилители. Есть с чем сравнить..
Схемотехника - это 30% успеха. Остальное комплектующие и разводка.
В простом усилителе последние два фактора, при понимании, легче реализовать.
В ближайшее время, хочу отправить этого малыша в Киев. Если изъявите желание, можете взять на прослушку. Тогда будет понятнее мне и Вам о потенциале для роста...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 02-07-2017 00:36
Николай, спасибо, но LM3886 (при похожем БП) явно проигрывает ВВшнику 89 года (сравнивал "в лоб") - этот вопрос я для себя когда-то закрыл.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 02-07-2017 00:42
(02-07-2017 00:36)adsh писал(а):  Николай, спасибо, но LM3886 (при похожем БП) явно проигрывает ВВшнику 89 года (сравнивал "в лоб") - этот вопрос я для себя когда-то закрыл.
Не спешите с выводами. Вот например, Andrey-1973 у себя перепробовал много чего, где ВВ и рядом какать не садились, а поди ж сейчас у него микросхемный усилочек.
Ещё раз повторю - схемотехники мало, реализация оной решает всё..

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 02-07-2017 01:07
(02-07-2017 00:42)VNV73 писал(а):  Не спешите с выводами. Вот например, Andrey-1973 у себя перепробовал много чего, где ВВ и рядом какать не садились, а поди ж сейчас у него микросхемный усилочек.
Ещё раз повторю - схемотехники мало, реализация оной решает всё..
В том числе и ВВшника... Кривая реализация, да - испортит всё. Отсюда и столько противоположных мнений об одних и тех же конструкциях.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 02-07-2017 01:10
(02-07-2017 00:28)VNV73 писал(а):  Схемотехника - это 30% успеха. Остальное комплектующие и разводка.
А я бы распределил совсем по-другому: 60% - схемотехника, 20% - правильная конструкция (а не только разводка), 10% - комплектация (обычно есть пять - шесть критических компонентов из десятков, а остальные – не принципиальны).

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 02-07-2017 01:18
(02-07-2017 01:10)Eugene. писал(а):  А я бы распределил совсем по-другому: 60% - схемотехника, 20% - правильная конструкция (а не только разводка), 10% - комплектация (обычно есть пять - шесть критических компонентов из десятков, а остальные – не принципиальны).

С уважением.
Евгений, предлагаю провести эксперимент..
У нас в одной теме приведён Ютубовский ролик. Вот ссылка на то сообщение https://hi-fi-forum.net/forum/thread-180...pid3707707
Что нужно.. А нужно прослушать его сразу, как есть, а затем перевернуть вилку компьютера в розетке.
У меня это выглядит как два совершенно разных звука...
То есть схемотехника на месте, детали там же, а поменялась только "шнуровщина"..

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 02-07-2017 01:33
(02-07-2017 01:10)Eugene. писал(а):  20% - правильная конструкция (а не только разводка)
Ой, сложно здесь ставить проценты. Ибо кривая реализация убивает любую схемотехнику. С другой стороны - никакой реализацией не вытянешь кривую схемотехнику.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 02-07-2017 10:49
(01-07-2017 23:59)VNV73 писал(а):  В данный момент использую усилитель, на 3886, где кроме питающих, нету ни одного конденсатора, ни разделительных, ни Цобеля, ни ФНЧ на входе.. Пока это самое сильное звено в системе.
Неужели лучше клона Денсона?

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 02-07-2017 11:16
(02-07-2017 01:10)Eugene. писал(а):  А я бы распределил совсем по-другому: 60% - схемотехника, 20% - правильная конструкция (а не только разводка), 10% - комплектация (обычно есть пять - шесть критических компонентов из десятков, а остальные – не принципиальны).

С уважением.
Нет ни одного компонента в усилителе, качество которого не принципиально. Даже материал крепежных винтов играет роль (не во всех местах, правда).
Светодиод на передней панели не в счет, хотя если поставить мигающий, негативное влияние будет.)
(Отредактировал 02-07-2017 в 11:18 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 02-07-2017 12:01
(02-07-2017 10:49)PnL писал(а):  Неужели лучше клона Денсона?
Да.. Хотя я не совсем уверен, что по звуку у меня был в точности клон Денсена, всё таки реализация слишком отличалась, но микросхемный малыш его уверенно переиграл.
Но у этого малыша, всё до последнего проводочка, по направлениям.
Ну и все детальки нормальные...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 02-07-2017 12:31
Чудны дела твои...
Обмерял? Меандр можешь показать? Может, отчет в RMAA?
Я все еще в поиске чем таким простым нутро в своем Маранце заменить, чтобы наверняка. Есть один потенциально очень сильный проект на примете с выходом в супер А, но пока в развитии... Врядли соглашусь менять на 3886, но в отдельной коробочке сделать для подрастающего поколения + небольшие двухполоски в лабиринте - есть такая затея.
Так что схемой делись, если не секрет.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 02-07-2017 13:05
(02-07-2017 12:31)PnL писал(а):  Чудны дела твои...
Обмерял? Меандр можешь показать? Может, отчет в RMAA?
Врядли соглашусь менять на 3886, но в отдельной коробочке сделать для подрастающего поколения + небольшие двухполоски в лабиринте - есть такая затея.
Так что схемой делись, если не секрет.
Никакого чуда. Я ж говорил, что реализация тоже влияет.
Вон 47Labs на этих микросхемах делает усилители и если бы они не ахти как играли, никакой вменяемый человек, не заплатил бы за них тех денег.
Если подходить к вопросу, как к "конструкции выходного дня", "для подрастающего поколения", то наверное и результат будет аналогичный, как у большинства повторявших.
Уситель не обмерял по двум причинам: 1) Эту микросхему вдоль и поперек обмерили до меня, 2) Мне это не интересно. Мне ж её слушать, а не смотреть картинки на осциллографе.

Уверен, что при правильном подходе можно заставить нормально играть любую схему, не являющуюся изначально кривой.

А по схеме там просто, схема классическая, но удалены разделительные конденсаторы на входе и в ООС, удалён Цобель, ножка Mute запитана не через резистор, а от ИТ на полевике. Ну и в ООС введён ещё один резистор, для выравнивания постоянки на выходе. К последним двум моментам, коллега пришёл эмпирическим путём.
Возле самих микросхем, по питанию, только конденсаторы 100Вх100мкф Церафайн и 4х10000мкФ основные в самом БП. Мосты KBU1010, ТС- 350Вт.. Регулятор - ALPS (пока)... Резисторы возле микросхем - Dale и PRP9372.
Ну и конечно провода нормальные...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petro
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 02-07-2017 15:25
(02-07-2017 13:05)VNV73 писал(а):  Если подходить к вопросу, как к "конструкции выходного дня", "для подрастающего поколения", то наверное и результат будет аналогичный, как у большинства повторявших.
Целевое использование и подход - это же про разное.

Питание какое?
Если делал, наверняка есть схема. Можешь кинуть сюда?
Ее интересно использовать для активного двухполосья: на НЧ две и на ВЧ одну. Но это уже другая история...

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-07-2017 11:44
(01-07-2017 23:59)VNV73 писал(а):  В данный момент использую усилитель, на 3886, где кроме питающих, нету ни одного конденсатора, ни разделительных, ни Цобеля, ни ФНЧ на входе.. Пока это самое сильное звено в системе.
Усилитель постоянного тока, без всяких "подпорок" с реактивными элементами - вообще идеальное решение. Нет фильтров, нет и проблем с ними.

Заморочился УПТ чисто на JFET.
Вариант с одним КП903 в плечо замакетирован, и измерен.
Полоса мощности по уровню +0...-0,5 дБ от 0 до 200 кГц.
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/5-229-1

Теперь делаю неспешно БП для сдвоенного, с расчётной мощностью на выходе около 6 Вт.

   
(Отредактировал 05-07-2017 в 16:29 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-07-2017 13:18
Дроссель между емкостей питания?

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-07-2017 18:13
(03-07-2017 13:18)PnL писал(а):  Дроссель между емкостей питания?
Да.
Будет на витом, броневом сердечнике. Намотки - на каркасе, разделённом перегородкой на две одинаковые галеты.

Выходной каскад имеет изолированные от общей "земли" источники питания. Не хочется городить сложный огород из стабилизаторов, или фильтров на мосфетах. Основная задача CLC фильтра - максимально снизить среднечастотные помехи по всем шинам питания.

Кстати, вот ещё одна схема, свежеотлаженная, которой по-барабану "взбрыки" нагрузки.
И не требуется входной фильтр. Полоса мощности по уровню - 3 дБ 16...134000 Гц.
Теоретически её тоже можно перевести в УПТ, убрав и С1, и С2.
С2 - если точно подобрать транзисторы.
Мощность не бог весть какая, но для "ушей" 0,75 Вт должно хватить. )))

   
(Отредактировал 06-07-2017 в 17:49 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS