Есть платы усилителей с током покоя 250 мА, 8-пар мосфетов и прекрасным качеством звучания.
Несмотря на все вышеперечисленные теории.
Не схема, не проект, не идея и не теория, а - серийное изделие.
Отзывы и описание гуглятся, нашел вот:
.http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=424&pid=19339

(26-09-2017 00:53)vitamir писал(а):  Вот это таки точно бред. Бедняга Эрли...

Ну и в чем я не прав? Эффект Эрли - снижение Н21 транзистора от тока через переход. Увеличивая количество параллельно работающих транзисторов, мы уменьшаем ток через каждый транзистор, способствуя уменьшению эффекта Эрли.
Что не так?

(26-09-2017 00:53)vitamir писал(а):  Режим выбирают, в данном случае, в согласовании с величиной сопротивления резистора в цепи эмиттера. Для 0,33 Ома оптимальный ток покоя около 75 мА на пару биполярных кремниевых транзисторов любого типа.

Какое еще "согласование с резистором"? Обычно для стабилизации рабочей точки, выбирают падение на эмиттерном резисторе, равное напряжению точки перегиба - примерно 27-35мВ. При этом, исходя из оптимального тока для современных популярных транзисторов (100-200мА) и выходит величина эмиттерного резистора 0.15-0.47 Ом. Сначала рассчитываем режим - потом сопротивление резистора.
Но для некоторых усилителей данное условие конструкторы не выполняют. Например для 12ти пар транзисторов ток покоя будет 1.2-2.4А. Жаба удушит
ставить соответствующие теплоотводы и тратится на дополнительное электропотребление. Поэтому нам начинают рассказывать всякую дичь
"о выравнивании из за разброса транзисторов", конденсаторах Хитано в "правильном месте" и индивидуальных предвыходниках на каждый выходной транзистор и т.д.

Для тех, кто застрял в 80-х годах, современная схемотехника и технологии действительно кажутся дичью.

(26-09-2017 07:42)radist08 писал(а):  Для тех, кто застрял в 80-х годах, современная схемотехника и технологии действительно кажутся дичью.

А дальше 80тых уже ничего нового и небыло придумано - НИЧЕГО.
Все "современное" - это хорошо забытое старое.
Да те же "индивидуальные предвыходники" - банальная экономия. Технологически легче напаять кучу транзисторов в СМД чем ставить один мощный предвыходник с радиатором. Но зато это преподноситься как особое мегадостижение "современных технологий". Тоже самое и ряды выходников - уже проблема с топологией, длиной и индуктивностью соединяющих шин питания, выхода, раскачки. Но прокачивать то бизнес надо, китайцы транзисторов наштампуют сколько нужно.
И еще "конденсаторы Хитано в правильном месте", а в правильном ли? Одним выводом конденсаторы подключенвы к коллекторам выходных транзисторов, ну хорошо, а другим подключенных к точке массы.. но где? Где она эта правильная точка массы? Да верно - аж в точке соединения конденсаторов фильтра питания.
И эта точка на другой плате и нужно соединить дополнительным проводником - т.е. вся эта затея просто бред и понты.

Скоро будем усиливать.

(26-09-2017 07:44)AVM писал(а):  А дальше 80тых уже ничего нового и небыло придумано - НИЧЕГО.
Все "современное" - это хорошо забытое старое.
Да те же "индивидуальные предвыходники" - банальная экономия. Технологически легче напаять кучу транзисторов в СМД чем ставить один мощный предвыходник с радиатором. Но зато это преподноситься как особое мегадостижение "современных технологий". Тоже самое и ряды выходников - уже проблема с топологией, длиной и индуктивностью соединяющих шин питания, выхода, раскачки. Но прокачивать то бизнес надо, китайцы транзисторов наштампуют сколько нужно.
И еще "конденсаторы Хитано в правильном месте", а в правильном ли? Одним выводом конденсаторы подключенвы к коллекторам выходных транзисторов, ну хорошо, а другим подключенных к точке массы.. но где? Где она эта правильная точка массы? Да верно - аж в точке соединения конденсаторов фильтра питания.
И эта точка на другой плате и нужно соединить дополнительным проводником - т.е. вся эта затея просто бред и понты.

Настолько все это смешно и глупо, что комментарии излишни.
Эрли с Миллером молча переглянулись и покрутили у виска.
Только один вопрос в принципе интересен - причина подобной злости? Зависть, заказ, конкуренция, плохое настроение?

Скоро будем усиливать.

(26-09-2017 01:33)radist08 писал(а):  Отзывы и описание гуглятся, нашел вот:
.http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=424&pid=19339

Это пять! Всем, кто полюбопытствует и пойдет по ссылке рекомендую пчитать дальше, на следующей странице. Ну и немного полистать тот форум, чтобы оценить уровень компетентности персонажей в дискуссии.

Поскольку radist08 так и не рассказывает, как при токе покоя 250мА у него получилось 5Вт в классе А, замечу, что никак не получается. Так что это либо обман, либо рассчеты очень сложны, требуют очень много времени

(26-09-2017 08:11)radist08 писал(а):  Настолько все это смешно и глупо, что комментарии излишни.
Эрли с Миллером молча переглянулись и покрутили у виска.
Только один вопрос в принципе интересен - причина подобной злости?

О вы знаете даже о Миллере, похвально даже.
Злость в том что не надо дурить народ.
То что вы тут толкаете - это что самый лучший усилитель во вселенной?
Халтура это вот и все. Бездумная халтура .... Побольше транзисторов, потолще конденсаторы. Ищите новые тренды, все это уже надоело давным давно.
По поводу звучания - 99.9999% населения планеты, вполне довольны звучанием с динамков своего смартфона. Из оставшихся долей процента есть не мало людей слушающих в том числе и усилители из 80тых.

(26-09-2017 08:11)radist08 писал(а):  Эрли с Миллером молча переглянулись и покрутили у виска.

Вместе с ними молча переглянулись и покрутили у виска Корделл с Черри. Селф нервно курит в сторонке.
Хотя, таки да, их труды относятся к семидесятым - восьмидесятым годам прошлого века. Но по их заветем хорошие усилители делают и сегодня.

(26-09-2017 08:28)vd-two писал(а):  Это пять! Всем, кто полюбопытствует и пойдет по ссылке рекомендую пчитать дальше, на следующей странице. Ну и немного полистать тот форум, чтобы оценить уровень компетентности персонажей в дискуссии.

Поскольку radist08 так и не рассказывает, как при токе покоя 250мА у него получилось 5Вт в классе А замечу, что никак не получается. Так что это либо обман, либо рассчеты очень сложны, требуют очень много времени

Вот именно, не уподобляйтесь тем персонажам, которые и там и тут прыгают на стену.
На счет 5-Вт. В проекте изначально действительно закладывалось 5 Вт и токи поболее, чем 250 мА.
Но, в процессе производства выяснилось, что примененная схемотехника и топология позволяют без каких либо проблем снизить токи покоя канала А и выходников до минимальных значений. Фактически, ток покоя выходных транзисторов можно снижать и далее, но для обеспечения тепловых режимов и термостатирования 250 мА на плату оптимально.
Готовый усилитель с БП PFC 2 кВт потребляет в покое без сигнала 90 Вт, что как по мне напрягает даже конкурентов "Д" класса при несоизмеримом качестве звучания в сравнении с аналогом.

Кому интересно.
Параллельный канал "А" неважно какой он мощности 5 или 0,5 Вт, выполняет несколько функций.
- обеспечивает поддержку точки отсечки (или нуля), предотвращая разрыв ООС, одну из причин "транзисторного звука",
- линеаризует ток нагрузки на первом ватте,
- предположительно, подавляет часть коммутационных гармоник.
Все это обеспечивает отличное качество звучания на малых уровнях выходной мощности. Практически подтверждено.
Последние тесты с винилом и полочниками 25 Вт показали отличный звук, как для усилителя с БП 2 кВт и 1200 Вт на 2-х Омах мощностью, конечно шок для живущих в 80-х в старой матрице, а мир изменился...

"Всё уже сделано (придумано) до нас, кроме того, что мы придумали (изобрели) сами." (С)
Вечная формула.

А вот вечная формула эффекта Эрли:

   

Может кто-нибудь объяснит, коим образом число транзисторов может уменьшить зависимость напряжения база-эмиттер от напряжения коллектора?

Но увеличение числа транзисторов в плече выхода усилителя может уменьшить эффект Кирка.
Кстати, германиевые транзисторы гораздо меньше подвержены этому эффекту. Например, у 1Т910 он не проявляется до тока коллектора 16 А (!!!), у ГТ906 - до 12 А.
Параллелить их не обязательно.
Для быта таких токов - более чем.

Много транзисторные ВК в грубом приближении можно сравнить с работой ЦАПов различной разрядности.
Повторяю - в грубом приближении.
Чем больше разрядов (транзисторов), тем шире спектр шумовой полки и меньше амплитуда спуров и образов.
Простыми словами.

Хотя даже (!) одно только расширение ОБР в много транзисторном ВК говорит за это решение.

---

(26-09-2017 08:36)vitamir писал(а):  Вместе с ними молча переглянулись и покрутили у виска Корделл с Черри. Селф нервно курит в сторонке.
Хотя, таки да, их труды относятся к семидесятым - восьмидесятым годам прошлого века. Но по их заветем хорошие усилители делают и сегодня.

Ну, слава Богу! Нельсона П не приложили...., многие, кто в теме упали бы со стульев.
Очень полезная ветка на веге по Агеевскому усилителю, рекомендую.

(26-09-2017 09:25)radist08 писал(а):  Много транзисторные ВК в грубом приближении можно сравнить с работой ЦАПов различной разрядности.
Повторяю - в грубом приближении.
Чем больше разрядов (транзисторов), тем шире спектр шумовой полки и меньше амплитуда спуров и образов.
Простыми словами.

Ваши слова настолько просты, что плавно переходят в шум.

(26-09-2017 09:25)radist08 писал(а):  Ну, слава Богу! Нельсона П не приложили...., многие, кто в теме упали бы со стульев.
Очень полезная ветка на веге по Агеевскому усилителю, рекомендую.

Они путают Гоголя с Гегелем (С)
Нельсон П с выше перечисленными рядом не стоял.
А Агеев талантливый советский инженер. Компилятор чужих идей, скромно умалчивающий об их авторстве. Хотя, его схема и конструкция усилителя таки удачная компиляция. Как и конструкция усилителя, который Вы пиарите.
Если интересно, каким местом в пиариемой Вами конструкции именно Селф и Черри, можем об этом поговорить.

(26-09-2017 08:28)vd-two писал(а):  

radist08 писал(а):Отзывы и описание гуглятся, нашел вот:
.http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=424&pid=19339

Это пять! Всем, кто полюбопытствует и пойдет по ссылке рекомендую пчитать дальше, на следующей странице. Ну и немного полистать тот форум, чтобы оценить уровень компетентности персонажей в дискуссии.

Нэ стоит по нескольким персонажам, делать выводы об уровне форума. В общем случае, он там на три порядка выше чем тут.

Цитата:Поскольку radist08 так и не рассказывает, как при токе покоя 250мА у него получилось 5Вт в классе А, замечу, что никак не получается. Так что это либо обман, либо рассчеты очень сложны, требуют очень много времени

А может у него "NonSwitching-A" :lol:
Или нагрузка 160ом, тут даже в однотакте можно 5вт с током 250мА получить

---

(26-09-2017 08:51)radist08 писал(а):  Вот именно, не уподобляйтесь тем персонажам, которые и там и тут прыгают на стену.
На счет 5-Вт. В проекте изначально действительно закладывалось 5 Вт и токи поболее, чем 250 мА.
Но, в процессе производства выяснилось, что примененная схемотехника и топология позволяют без каких либо проблем снизить токи покоя канала А и выходников до минимальных значений. Фактически, ток покоя выходных транзисторов можно снижать и далее,

Конечно можно! Возможно, оно даже будет неплохо звучать.
Вот только можно ли будет все это называть "класс- А"?

Я, совершенно точно знаю, что в Киеве можно посмотреть, послушать и даже потрогать то,
"чего не может быть никогда" (по мнению некоторых участников ветки).
Абсолютно, точно есть - Агеевский усилитель, NX PRO, NC.
Говорят, что все работает не один год, отслушало множество народу, в том числе и многие форумчане.
Для информации.

(26-09-2017 08:51)radist08 писал(а):  Кому интересно.
Параллельный канал "А" неважно какой он мощности 5 или 0,5 Вт, выполняет несколько функций.
- обеспечивает поддержку точки отсечки (или нуля), предотвращая разрыв ООС, одну из причин "транзисторного звука",

Одна из неизбежных причин транзисторного звука, на этой плате гарантирована. Идеальной точки массы для подключения ООС, в этой конструкции просто не существует вообще. Дополнительные искажения на ВЧ, за счет неверной работы ООС, гарантировано будут. В случае конструкции двойного моно и металлического корпуса, их будет еще больше.

(26-09-2017 08:28)vd-two писал(а):  Поскольку radist08 так и не рассказывает, как при токе покоя 250мА у него получилось 5Вт в классе А, замечу, что никак не получается. Так что это либо обман, либо рассчеты очень сложны, требуют очень много времени

Там нужно учесть драйверные, которые наверняка работают в А, а ВК в B (со слов Рогожина), хотя если на ВК ТП = 250мА, то скорее AB. Это гипотеза...

---

(26-09-2017 15:57)radist08 писал(а):  Я, совершенно точно знаю, что в Киеве можно посмотреть, послушать и даже потрогать то, "чего не может быть никогда" (по мнению некоторых участников ветки).
Абсолютно, точно есть - Агеевский усилитель, NX PRO, NC.
Говорят, что все работает не один год, отслушало множество народу, в том числе и многие форумчане.
Для информации.

Кстати, я предлагал раньше и до сих пор такое предложение остается открытым - при наличии у желающих действительно хорошего усилителя можем провести совместное прослушивание. При условии, что данная модель меня сколько-нибудь заинтересует в качестве оппонента. DIY - тоже рассматривается. Сейчас меньше возможности и времени на это, но все равно что-то придумаем. Причем речь не о "битве", а скорее о хорошем и полезном опыте и хорошем общении. Т.е. это "работа" не на "форум", а исключительно для обогащения собственных знаний и опыта.

(26-09-2017 09:12)Svjatoslav писал(а):  "Всё уже сделано (придумано) до нас, кроме того, что мы придумали (изобрели) сами." (С)

Классическая формула для тех, кто думает, что нашел грааль и всеми силами отстаивает его, даже не слышав новые концепции.
У Вас неисчерпаемые запасы германия?

Думаю, дело еще и в слуховой "экспертизе" - это тоже известный факт, люди привыкают к определенному звуку и в упор не воспринимают другой, даже если он будет на порядок более точнее. Тут нечем помочь. Надо самому слушать и не переставать искать... Но так или иначе, каждый из нас ищет СВОЙ звук, поскольку мы - слушатели, являемся неотъемлемой частью этой системы. И рассудить может только некая внешняя экспертиза, но не все ей доверяют

(26-09-2017 19:05)AABBCC писал(а):  Одна из неизбежных причин транзисторного звука, на этой плате гарантирована. Идеальной точки массы для подключения ООС, в этой конструкции просто не существует вообще. Дополнительные искажения на ВЧ, за счет неверной работы ООС, гарантировано будут. В случае конструкции двойного моно и металлического корпуса, их будет еще больше.

Не читал, но осуждаю...
Понятно.

Плата NC выполнена в четырех слоях.
С дополнительно увеличенной, в два раза от стандарта , по заказу на заводе изготовителе толщиной меди.
Про позолоту говорить не стану.

Имеется верхний слой - сигнальный. В котором нет ни одной дорожки питания или земли, все необходимые соединения выполнены непосредственно в точке переходными отверстиями в землю или питание.
Этим обеспечена "близость земель" и полное отсутствие дорожек питания и соответственно паразитных индуктивностей.

Следующий слой - земля. Обеспечивает для сигнального слоя "эффект отражения" и распределенной емкости.

Следующий слой - экран. Сплошной полигон экрана, который отделяет сигнальный и земляной слой от слоя питания.

Самый нижний слой питания, разделен на два сплошных полигона, которые одновременно являются радиаторами.

Таким образом плата представляет собой монолитную конструкцию, связанную по теплу с внешним радиатором, через 18 медных крепежных стоек и через выводы выходных транзисторов.
Плата, собственно является частью внешнего радиатора и обеспечивает тепловую связь между всеми элементами и рабочую температуру в 30-35 град. Что в значительной степени снижает тепловые искажения и стабилизирует работу всей схемы. Это называется термостатирование.
В самой плате реализованы интегрированные радиаторы и полигоны тепловых связей, например все транзисторы ДК расположены на общем радиаторе (для тех, кто в танке). В необходимых точках тепловые связи выполнены переходными отверстиями и полигонами.
Плата настолько хорошо термостирована, что может работать и без внешнего радиатора в процессе настройки, поскольку датчики тепла интегрированы и работают по температуре от драйверов и пред драйверов.
Как, то так.
Ну и еще несколько десятков ноу-хау и новых технологий.
Впрочем ничего секретного просто компиляция всех возможных решений на сегодня.
Да, забыл - специально, для АВС.
Сигнал ОС снимается непосредственно с выходной клеммы АС, отдельной экранированной дорожкой, лежащей на слое экрана и максимально отдалена от каких либо вредный цепей (кто читал Селфа поймет, о чем речь).