"я ставлю керамику - пара 0.1uF 1206 NPO в параллель"
Почему не пленку, если не секрет? Или пленочные SMD не устраивают по цене,
а выводные пленочные вообще нецелесообразно?

(09-10-2017 22:13)Black_Jack писал(а):  Mark Levinson наверняка что-то знает, раз ставит NIC, а не ELNA, и тем более много лет не выпускающийся BlackGate.
А много Вы знаете аппаратов высшего эшелона, где стоят ELNA?

Да, конечно ELNA устанавливается часто в самых топовых аппаратах в ответственных местах, потому, что относительно дорогие конденсаторы. Обычно в High-End ставят недорогие проверенные Nippon Chemi-con, Matsushita, Rubycon, Cornell Dubilier.
ELNA и тем более BlackGate - эксклюзив. BlackGate давно сошел со сцены, есть какие-то остатки, редко ставят производители единичных экземпляров.
Nagra CLASSIC DAC - навалом Элны:
http://www.nagraaudio.com/nagra-classic-dac/
https://www.audiostream.com/content/nagra-classic-dac
PRICE $14,995
   
В Nagra HD DAC полно Elna Silmic.
http://www.nagraaudio.com/hd-dac/
PRICE: Nagra HD DAC with MPS power supply and VFS-L package $29.995
--
Я, кстати, недавно проверял свои старые BlackGate - ESR - стабильно 0.01-0.02Ω Установил BlackGate 1000uf + ELNA Cerafine для питания двух CS4398 в балансном тракте своего DAC - результат отличный.
Результаты измерения одного из моих ELNA Сerafine ESR=0.00-0.01:
   

(10-10-2017 00:10)VNV73 писал(а):  Но относительно конденсаторов, человек Вам ясно написал, что посвятил очень много времени отслушиванию разных конденсаторов. То есть у него есть огромный опыт сравнения. И это гораздо понятнее и ценнее, чем гадание на кофейной гуще по поводу того, чем руководствовался "дядя", применяя у себя те или иные конденсаторы.

Вы бы читали внимательнее. Этот человек этого "дядю" и привел в качестве примера. Так что по кофейную гущу - это не ко мне..
Ну посвятил много времени, прослушал, огромный опыт - молодец. Я что, против? Где можно ознакомиться с результатами?

---

(10-10-2017 00:52)VNV73 писал(а):  Дело не в ESR. Резистор поставлен, что-бы ограничить добротность последовательного резонансного LC контура, образованного ёмкостью конденсатора и индуктивностью монтажа.
Опять же, на НЧ проявляется не только ESR, но и реактивное сопротивление, которое у конденсатора 4,7мкФ аж 1,7кОм на 20Гц
И что по сравнению с этим какие-то пару Ом?

Есть еще индуктивнось самого конденсатора.
Добавляется активное сопротисление в пару ом, поскольку реактивное сопротивление конденсатора "до лампочки" и добротность не уменьшит. Вы понимаете разницу между активным и реактивным сопротивлением?
Почитали-бы что-то про добротность контура.

(10-10-2017 01:04)Black_Jack писал(а):  Вы бы читали внимательнее. Этот человек этого "дядю" и привел в качестве примера.

Да прочёл я внимательно и то, что VR12 написал и то что Вы ему ответили.

---

(10-10-2017 01:04)Black_Jack писал(а):  Добавляется активное сопротисление в пару ом, поскольку реактивное сопротивление конденсатора "до лампочки" и добротность не уменьшит. Вы понимаете разницу между активным и реактивным сопротивлением?
Почитали-бы что-то про добротность контура.

Резонанс, если и будет, то будет очень высоко, где реактивное сопротивление близко к нулю и его там можно вообще не рассматривать, независимо от степни влияния на добротность.


Но ОУ то работает в широкой полосе частот. А если говорить о звуке, то 20Гц вполне себе рабочая частота. И на этой частоте заметно сказывается реактивное сопротивление и оно такое-же последовательное, как и активное. Но реактивное сопротивление сказывается не столько добротности паразитного контура(который на этих частотах не звенит), сколько на шунтирующих свойствах конденсатора, ради которых его туда и поставили.

Простыми словами от этого резистора объективно нету абсолютно никакого вреда на НЧ, а на ВЧ он предотвращает возможный "звон". И ESR здесь непричём.

Где именно будет резонанс без знания величины паразитной индуктивности неизвестно. И рассматривать его надо с точки зрения конкретных условий.
Если это достаточно широкополосный усилитель (что не редкость), то эффект
этого резонанса может нагадить в область звуковых частот из-за нелинейности усилителя. Картинку не я выдумал, это из документации на AD797

P.S.
"...Но реактивное сопротивление сказывается не столько добротности контура..."

Реактивное сопротивление вообще никак не сказывается на добротности контура.
Посмотрите на формулу добротности и это Вам станет ясно.

(10-10-2017 01:40)Black_Jack писал(а):  Где именно будет резонанс без знания величины паразитной индуктивности неизвестно.

И изготовитель не знает где будет резонанс в отдельно взятом устройстве, потому и предусмотрел резистор, на случай "кабы чего не вышло". При определённых условиях (коротких дорожках) этот резистор может и не понадобиться.

(10-10-2017 01:40)Black_Jack писал(а):  Если это достаточно широкополосный усилитель (что не редкость), то эффект этого резонанса может нагадить в область звуковых частот из-за нелинейности усилителя. Картинку не я выдумал, это из документации на AD797

Ну, как бы не возражаю. Но только зачем нужно было вообще этот резистор поминать на ночь глядя? Что Вы хотели этим сказать?

(10-10-2017 01:15)VNV73 писал(а):  И ESR здесь непричём.

ESR (эквивалентное последовательное сопротивление) указывает в первую очередь на состояние конденсатора. Это отличный тест на степень пригодности к работе.

VNV73? Вы мне тут писали энное число сообщений и не поняли?
Это к вопросу влияния конденсаторов на звук
А вопрос был поднят в последнем предложении сообщения #2770 от VR12

P.S.
Кроме "дорожек" есть еще паразитная индуктивность конденсатора.
С которой бороться, кроме как с помощью последовательного резистора, не вижу возможностей.

(10-10-2017 01:40)Black_Jack писал(а):  Реактивное сопротивление вообще никак не сказывается на добротности контура.
Посмотрите на формулу добротности и это Вам станет ясно.

Что касается того моего первого сообщения насчёт резисторов-конденсаторов-ОУ, то оно содержало две части.
Первая касалась резонанса на ВЧ, а вторая влияния реактивного сопротивления конденнсатора на НЧ на его шунтирующие свойства.
И Вы умудрились всё это смешать в кучу.

Что касается добротности, то она зависит от соотношения ёмкости и индуктивности, в том числе. А реактивное сопротивление зависит от величины ёмкости. Так что косвенная взаимосвязь вроде как есть.
Но ещё раз подчеркну, изначально реактивное сопротивление капа я никоим образом к паразитному резонансу не относил.

---

(10-10-2017 01:56)VR12 писал(а):  ESR (эквивалентное последовательное сопротивление) указывает в первую очередь на состояние конденсатора. Это отличный тест на степень пригодности к работе.

Это я понимаю. И на НЧ, в усилителях мощности, нужно стремится к минимальным значениям оного.
Просто в этих же условиях (то есть на НЧ), вспоминать про ESR капа ёмкостью 4,7мкФ как-то наприлично. Не находите?

Если это кто-то и умудрился смешать в кучу, то это Вы.
Я пару раз упоминал про паразитную индуктивность конденсатора.
Но Вы решили это не заметить.

[/u]"Что касается добротности, то она зависит от соотношения ёмкости и индуктивности, в том числе. А реактивное сопротивление зависит от величины ёмкости. Так что косвенная взаимосвязь вроде как есть."[/u]

Гы... есть конечно, если Вы впишете в формулу lдобротности под корень в числитель и знаменатель jw.

Будет примерно как для площади S= С*a*b/C.
И вот вроде как косвенно площадь прямоугольника зависит от емкости

(10-10-2017 02:01)Black_Jack писал(а):  P.S.
Кроме "дорожек" есть еще паразитная индуктивность конденсатора.
С которой бороться, кроме как с помощью последовательного резистора, не вижу возможностей.

Если это тантал, то у него индуктивность очень незначительная и основной вклад внесёт последовательная индуктивность дорожек.
Мне вообще непонятно, нахуа этот конденсатор с резистором там. Резистор понятно для чего поставили, а конденсатор - нет. На НЧ он не шунтирует ничего, и на ВЧ эта возможность ограничена резистором.
ЗЫ Ещё раз глянул на схему. Там неполярный нарисован. То есть вполне может быть керамика, а значит об индуктивности смысла говорить нету.

---

(10-10-2017 02:21)Black_Jack писал(а):  Гы... есть конечно, если Вы впишете в формулу lдобротности под корень в числитель и знаменатель jw.

Нужно не "Гы", а немного подумать.
На частоте 100кГц, к примеру, Вы с конденсатором ёмкостью 4,7-20мкФ(как в схеме) высокодобротного контура в жизни не создадите, потому что в области сопредельной с резонансной частотой реактивное сопротивление конденсатора ужЕ очень небольшое, а стало быть резонансный провал сопротивления последовательного контура будет незначительным.
То есть, при одной и той же резонансной частоте, чем больше ёмкость (=меньше реактивное сопротивление), тем ниже добротность. А с индуктивностью наоборот.


Но повторю в третий раз. Изначально реактивное сопротивление упоминалось мною никак не связанным с резонансом на ВЧ.

Delete

(10-10-2017 02:02)VNV73 писал(а):  Это я понимаю. И на НЧ, в усилителях мощности, нужно стремится к минимальным значениям оного.
Просто в этих же условиях (то есть на НЧ), вспоминать про ESR капа ёмкостью 4,7мкФ как-то наприлично. Не находите?

Да, я приводил вначале пример 4,7мкФ емкости и значения тангенса угла потерь этого электролита. Не ESR, а тангенса угла диэлектрических потерь. Там где установлен в цепи этот конденсатор это важно.

(10-10-2017 02:47)VR12 писал(а):  Да, я приводил вначале пример 4,7мкФ емкости и значения тангенса угла потерь этого электролита.

Я не про Ваш 4,7мкФ, а про тот, что в схеме Блэк Джека. Он там тоже 4,7мкФ и речь подымалась ним именно про ESR. Совпало так... ))

(10-10-2017 00:58)Black_Jack писал(а):  "я ставлю керамику - пара 0.1uF 1206 NPO в параллель"
Почему не пленку, если не секрет? Или пленочные SMD не устраивают по цене,

В первую очередь, они там не устраивают по размерам.

Цитата:а выводные пленочные вообще нецелесообразно?

Нахрен там пленка вообще? В общем случае, когда полоса нужна от долей герца, там 47мкф Керафайн стоит, когда достаточно полосы от десятков герц - стоит 0.2мкф NPO.

Да я как-бы не в курсе проекта, поэтому нужна или не нужна пленка не могу знать..

---

(10-10-2017 03:15)VNV73 писал(а):   Я не про Ваш 4,7мкФ, а про тот, что в схеме Блэк Джека.

Еще раз повторю, что Вы невнимательны.
Схема - не моя. Это из документации на AD797, о чем я сообщал ранее

Резистор ставят для устранения параллельного резонанса, который может возникнуть из-за разных по параметрам нескольких конденсаторов. Даже если контур образуется низко добротный, на частотах ближних к резонансу, образуется горб (рост импеданса), и эффект от конденсаторов на этом участке будет обратным.

Ну какой там параллельный резонанс?

(10-10-2017 14:46)Black_Jack писал(а):  Ну какой там параллельный резонанс?

Да запросто. Частое явление, усложняющее задачу, в широкополосных схемах. В УНЧ с оос он скорее будет в питании с разными конденсаторами, чем нет. По этой причине "бутерброды" идеальные и не выходят у народа, без понимания ситуации.

Что запросто?
В той схеме из документации на AD797 резонанс последовательный.