Ладно, че туд доказывать, вон Чернов аудио выпустил цап в 1,9 млн рублей на АК шке, срачь и понос такой силы форумы одолел , что аж гай шумыть.
Тут как бы неважно точный усилитель или его считают точным, нельзя уйти от того чем нельзя уметь управлять в полной мере.
Как по мне, то достаточно послушать аппарат и посмотреть в живую, и сделать выводы и оценить ценник. Афтор может иметь свое мнение, и по всей видимости не принимать некоторые вещи. Но послушать результат нужно, раз это предложено.
Осталось понять, где можноознакомиться с обсуждаемым последние 6 страниц изделием ?
(02-11-2017 19:39)ms142 писал(а): Пока тему не закрыли, может ответите о выборе кондеров на #2957?
Отвечаю.
Концепция усилителя NC относительно применения электролитических конденсаторов:
- Выбор конденсаторов осуществляется исключительно по их техническим характеристикам, с анализом опыта применения и статистики отказов по открытым источникам.
- Для предотвращения отказов и увеличения ресурса наработки использовать конденсаторы с удвоенным запасом по напряжению, что позволяет снизить токи утечки, внутренние токи, предотвратить само разогрев, газовыделение и позволяет сдвинуть точку рабочего напряжения в зону безопасных режимов работы.
- Использовать конденсаторы LowESR, 105 град для увеличения ресурса наработки и повышения надежности.
- Бескомпромиссный выбор с дополнительными затратами на LowESR, удвоенное напряжение, увеличенные габариты, увеличенную емкость.
Установлены конденсаторы Hitano серии EXR, 160V, 220 мкФ, импеданс 0,15 Ом (20 град, 100 кГц), параметры которых превышают параметры, так называемых "for audio".
Поскольку в усилителе используется ИИП 100 кГц - нужен ESR, и термостатирование - нужен запас по ресурсу и температуре.
Выбор осуществлен с точки зрения обеспечения качества и надежности работы.
Отзывы о качестве и надежности работы данных конденсаторов в открытых источниках - положительные.
Опыт их применения и наработки в различных условиях, в течении 3-лет в усилителе NC показал правильность выбора.
К применению данных конденсаторов нет никаких претензий.
Почему нужен запас по рабочему напряжению для увеличения ресурса наработки, при выборе электролитических конденсаторов можно посмотреть на графиках ниже.
(04-11-2017 11:06)serglobo писал(а): Кто делает сам тот поймёт, что ставить конденсатор 100в на питание 40в это очень большая проблема по размерам и по деньгам.
"Хорошим тоном" при разработке считается использование следующей в + градации напряжения от рабочего напряжения.
Если есть возможность, по деньгам и размерам можно использовать двойной запас по напряжению.
Если качество и надежность стоит на первом месте.
PS.
Я рассказываю о концепции, которая реально работает, применена в железе и серийно выпускается.
Паника по поводу запаса по напряжению или по выбору конденсаторов в усилителе NC, лично мне непонятна.
Если есть реально лучшие конденсаторы - предложите, обсудим.
(05-11-2017 10:04)radist08 писал(а): Установлены конденсаторы Hitano серии EXR, 160V, 220 мкФ, импеданс 0,15 Ом (20 град, 100 кГц), параметры которых превышают параметры, так называемых "for audio".
Отзывы о качестве и надежности работы данных конденсаторов в открытых источниках - положительные.
Надежность высокая, а звучание ...
Да вы впрочем об этом никогда и не упоминаете. У вас ведь совсем другая задача. Вас ведь в принципе не интересует как звучит данный усилитель. Для вас главное надежность на отказ. И это хорошо для проф применения.
Но что вы пытаетесь тут всем сказать и о чем
(05-11-2017 10:04)radist08 писал(а): Почему нужен запас по рабочему напряжению для увеличения ресурса наработки, при выборе электролитических конденсаторов можно посмотреть на графиках ниже.
+1
Могу еще добавит, что ток утечки, там не такой как через резистор. Это будет очень зашумленный ток, он обусловлен микропробоями оксидной пленки
"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
(05-11-2017 10:04)radist08 писал(а): Отвечаю.
Концепция усилителя NC относительно применения электролитических конденсаторов:
- Выбор конденсаторов осуществляется исключительно по их техническим характеристикам, с анализом опыта применения и статистики отказов по открытым источникам.
- Для предотвращения отказов и увеличения ресурса наработки использовать конденсаторы с удвоенным запасом по напряжению, что позволяет снизить токи утечки, внутренние токи, предотвратить само разогрев, газовыделение и позволяет сдвинуть точку рабочего напряжения в зону безопасных режимов работы.
- Использовать конденсаторы LowESR, 105 град для увеличения ресурса наработки и повышения надежности.
- Бескомпромиссный выбор с дополнительными затратами на LowESR, удвоенное напряжение, увеличенные габариты, увеличенную емкость.
Установлены конденсаторы Hitano серии EXR, 160V, 220 мкФ, импеданс 0,15 Ом (20 град, 100 кГц), параметры которых превышают параметры, так называемых "for audio".
Поскольку в усилителе используется ИИП 100 кГц - нужен ESR, и термостатирование - нужен запас по ресурсу и температуре.
Выбор осуществлен с точки зрения обеспечения качества и надежности работы.
Отзывы о качестве и надежности работы данных конденсаторов в открытых источниках - положительные.
Опыт их применения и наработки в различных условиях, в течении 3-лет в усилителе NC показал правильность выбора.
К применению данных конденсаторов нет никаких претензий.
Почему нужен запас по рабочему напряжению для увеличения ресурса наработки, при выборе электролитических конденсаторов можно посмотреть на графиках ниже.
Вы пробовали задуматься о том, что такое конденсатор, и благодаря каким процессам, он функционирует?
Интересно, понимаете ли Вы, как эти процессы, и благодаря чему они изменяются, в электролитических конденсаторах одинаковых по эл. емкости, но с разными габаритными размерами?
Так же, в курсе ли Вы, в каких цепях эта разница будет иметь малое значение, и в каких это изменение будет иметь критическое влияние?
Производитель Hitano не двухмысленно рекомендует:
"EXR series capacitors are ideal for use in switching power supplies.
● Other High Frequency Applications.
● Low Impedance and long life."
NC усилитель работает только на высоких частотах? Я конечно допускаю, что инженеры Hitano мало что понимают в конденсаторах, и не указали при этом, что их EXR конденсаторы так же можно использовать в усилителях NC.
Если проанализировать информацию о NC, без особо глубоких размышлений, о не влиянии разницы с разными типами конденсаторов, то напрашивается вывод, а нужен ли конденсатор в той цепи? Если нужен, то он будет влиять, а значит разные конденсаторы с разными характеристиками, будут влиять по разному. Если не влияют параметры конденсаторов, то и конденсатор не влияет в цепи, а значит он там не нужен. Где в логической цепи ошибка?
P.S. Из конденсаторов "for audio", знаю только Nichicon KA серия. Ничего выдающегося в них не услышал, они с магнитными выводами, что для аудио не хорошо. А какие еще есть "for audio", которые Вам известны? Просто интересно.
(05-11-2017 12:22)serglobo писал(а): Hitano если даже почитать даташит просто ужас. Samhwa и то намного лучше. Двойной запас по напряжению это хорошо, но размер какой выйдет.
Если что, есть пару кульков. По жменьке могу выслать, если вдруг комуто эл. балласт на люминисцентный светильник захочеться сделать, или зарядник для мобильного, своими руками.)
AABBCC писал(а):Если что, есть пару кульков. По жменьке могу выслать, если вдруг комуто эл. балласт на люминисцентный светильник захочеться сделать, или зарядник для мобильного, своими руками.)
Можно мне жменьку Samwha SG 47uf
Для светильника как-раз обновить) Светятся зеленым "Naim audio".
Если серьезно, кондеры так себе, но идеальны для Naim.
Так же Nichicon KA, иногда очень хорошо становятся, есть примеры.
Подтверждаю, Hitano EXR отлично работают блокировочными в импульсных блоках питания на частотах порядка 100 кГц. Ни Samwha, ни прочие сорта там и рядом не стояли. В качестве блокировочных в звуковых цепях будут не самым лучшим выбором, ибо их паразиты растут, а риппл-каррент падает с понижением частоты.
Сама по себе идея использовать по отдельному блокировочному конденсатору емкостью несколько тысяч мкф на каждый выходной транзистор в сочетании с правильной топологией печатной платы здравая и концептуально верная. Это дает гораздо лучший результат, чем две огромных банки топологически непонятно где. Но, я бы использовал в этом месте конденсаторы от Nichiсon, Panasonic или Ko Shin подходящих серий.
Заявленные 2000 или 5000 часов, в зависимости от размеров корпуса, (на что указано в даташите) отрабатывают честно. Проверено на партиях в тысячи единиц. Это таки дольше самвы и прочих сортов.
(05-11-2017 21:14)vitamir писал(а): Заявленные 2000 или 5000 часов, в зависимости от размеров корпуса, (на что указано в даташите) отрабатывают честно. Проверено на партиях в тысячи единиц. Это таки дольше самвы и прочих сортов.
Только заявленные часы и всё? У Вас там 100 градусов?
Hitano EXR использовать в аудиоцепях крайне нежелательно. Низкоимпедансные EXR 105° избыточно подчеркивают четвертую-пятую октаву. Эти электролиты дают синтетический и окрашеный звук. Давно и много их перепробовал, т.к. навалом на украинском рынке. Могут подойти для "глуховатых" систем. Лучшее место для них - импульсные блоки питания. Достаточно надежны.
Возможно повторюсь.
1. Усилители NC, как правило работают с импульсными блоками питания с PFC и частотой преобразования 100 кГц.
2. Практика применения конденсаторов Hitano в самых сложных условиях, в течении 3-х лет наработки показывает только положительный результат.
3. Никакого влияния типа конденсаторов на качество звучания в усилителе NC - нет. Проверено использованием и тестам различных других видов и производителей конденсаторов.
Устранение влияния конденсаторов на звук получено благодаря использованию: ИИП, симметричных витых шин питания, минимизации жгутов, схемотехническим решениям, технологии СМД, применению 4- слойной печати с отсутствием дорожек питания и применению в качестве питающих линий сплошных полигонов земли и потенциалов. Кроме того, для полигонов питания работает эффект "распределенной емкости" и эффекта "отражения"(image plane effect) между слоями питания сигнала и земель, который улучшает подавление электромагнитных (EMI) и радиочастотных помех (RFI), как излучаемых, так и наводящихся на плату извне. Это полностью снимает все основные проблемы, которые присутствуют в обычных усилителях НЧ.
В усилителе нет проблем с конденсаторами в принципе.
Это серийная, рабочая концепция революционных и специальных технологий и подходов, которая показывает отличный и исключительно качественный результат.
Сказки мифы и слухи, о звучании конденсаторов, их отказах, вздутиях, обрывах, малых сроках наработки, влиянии на звук и пр. это - либо выдумки, или неправильное применение, плохая схемотехника, ошибки в конструкции, брак, неверный выбор элементной базы и тд.
Качественная аппаратура таких проблем не имеет.
А, если они и есть - то, разработчик обязан принять комплекс мер по их нейтрализации, что и сделано в описанной выше концепции.
Фото из инета.
(09-11-2017 19:40)radist08 писал(а): Никакого влияния типа конденсаторов на качество звучания в усилителе NC - нет. Проверено использованием и тестам различных других видов и производителей конденсаторов.
Расскажите пожалуйста подробнее. Какие конденсаторы участвовали в тестах, и самое важное, что, совсем совсем не было никакой разницы в звучании при различных типах конденсаторов?
Мелет - перемелет
Главное - результат. Кто-то умеет виртуозно растекаться мыслью по древу, а кто-то делать конкретные вещи, которые обсуждают. Это я снова к тому, что слушать надо. Можно обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел.
Мне тоже любопытно послушать последнюю версию, так сказать - оптимизированную. Ждем
Но и измерений хотелось бы на толковом оборудовании, а тот прошлый меандр... как в клипе себя ведет, как фазу крутит, синус в точке перехода через 0, ДФ...
Кстати, вопрос к radist08 - какие характеристики ваша лаборатория определяет наиболее важными с точки зрения точности звучания?
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
У вас ведь совсем другая задача. Вас ведь в принципе не интересует как звучит данный усилитель. Для вас главное надежность на отказ. И это хорошо для проф применения.
