(05-03-2016 11:33)element писал(а):  А я и не спорю.А ещё лучше будет звучание виниловой пластинки,если её положить на голый металлический диск(без мата) и придавить сверху стальным прижимом. Попробуйте.Сколько нового услышите.

А VTA нужно будет корректировать? Бо у меня, в зависимости от толщины мата сильно меняется звучание. Только вчера экспериментировали на выезде...

Del

Да ,что Вы,уважаемые форумчане,иронии не понимаете?Какой металлический диск без мата?Покажите себе пользователя,который положит свою пластинку на металлический диск,сняв с него мат,и придавив пластинку стальной болванкой? Но,к сожалению,такие опыты бывали.И запись воспроизведённая таким образом с пластинки,кардинально отличалась от воспроизведённой штатным,всеми известным и практикуемым способом.Это-когда пластинка лежит на хорошем мате и считывание информации происходит обычным способом-звукоснимателем.

(06-03-2016 23:18)element писал(а):  Да ,что Вы,уважаемые форумчане,иронии не понимаете?Какой металлический диск без мата?Покажите себе пользователя,который положит свою пластинку на металлический диск,сняв с него мат,и придавив пластинку стальной болванкой? Но,к сожалению,такие опыты бывали.И запись воспроизведённая таким образом с пластинки,кардинально отличалась от воспроизведённой штатным,всеми известным и практикуемым способом.Это-когда пластинка лежит на хорошем мате и считывание информации происходит обычным способом-звукоснимателем.

Это было слабо похоже на иронию. Кроме того много достаточно грамотных дядек не используют слипмат ни в каком виде - ни резину ни пробку ни войлок ни нубук ...ничего - и пластинка кладется непосредственно на гладкий диск. Иногда под низ пластинку еще одну подкладывают или медный над-диск. Этаких решений полным полно. Я конечно понимаю, что сдуру можно поламать. Да что там...проще попробовать самому как обычно, а не по 2 года советов спрашивать.

(06-03-2016 23:35)amatti73 писал(а):  Это было слабо похоже на иронию. Кроме того много достаточно грамотных дядек не используют слипмат ни в каком виде - ни резину ни пробку ни войлок ни нубук ...ничего - и пластинка кладется непосредственно на гладкий диск. Иногда под низ пластинку еще одну подкладывают или медный над-диск. Этаких решений полным полно. Я конечно понимаю, что сдуру можно поламать. Да что там...проще попробовать самому как обычно, а не по 2 года советов спрашивать.

Спокойно ложу пластинку на ровный чистый алюминиевый диск - какие проблемы?

Никакой мат не даст настолько динамичного и естественного звучания.

Около года назад додумался вскрывать поверхность лаком и полировать, что бы ни у кого вопросов не возникало.
Абсолютно не вижу никаких препятствий к исключению резиновых матиков, которые как будто призваны именно убить саму суть в музыке.

и именно для таких вариантов - клэмп просто незаменим!

Мне кажется, что пластинка вместо мата - компромиссный вариант. Все же материалы должны быть тождественны по материалу и твердости. Пластинка или акрил - соответствуют этому более чем. Кстати наш форумчанин Саша из Кривого Рога moroz.av2010 делает проигрыватели и комплектует акриловыми дисками. Правда сверху потом приклеивает прозрачные силиконовые пятачки-демпферы...Кому ненадо - поснимать могут

Иронизируя, Юрий до этого, довольно метко высказался, попав в яблочко сам того не подозревая.

Эт точно, он и сам не понял насколько он прав

В недорогих поздних пр-лях опоорный диск обычно имееет отверстия - аля, для надевания пасика или еще чего. Это конечно может настораживать, но я с такими пр-лями, к счастью дела не имею.

Пластинка в качестве матика - уже немного не то.
Во первых она может быть покоробленной незаметно для глаза, и во-вторых имеет наплыв на внешем радиусе. который суммируется со второй пластинкой при прослушивании.
В общем, такой вариант долго рассматривался, но по итогу уступил варианту с лакированной поверхностью.

---

Даже вариант металлического мата считаю уступающим.
Он подходит уже, только в случае с отверстиями в опорном диске или когда диск имеет небольшую вогнутость, как было принято многими фирмами за стандарт, начиная с середины семидесятых годов.

От глаза коробление пластинки не пройдет не замеченным для критического воспроизведения на ней музыки с верхней пластинки. А по поводу "наплыва" - все верно, но ничто не мешает сточить этот небольшой наплым или просто уменьшить диаметр пластинки на 5 мм.

---

Я обязательно попробую 2 варианта - и мет.диск и через пластинку.

Можете не сомневаться, хотя. для себя - проверить все нужно.

(07-03-2016 00:34)amatti73 писал(а):  А по поводу "наплыва" - все верно, но ничто не мешает сточить этот небольшой наплым или просто уменьшить диаметр пластинки на 5 мм.

А "наплыв" в области яблока куда девать тогда? Ведь он практически такой-же как на краю, если не больше.
Думаю, на нижней пластинке наплыв на краю удалять не нужно, иначе - край верхней пластинки будет тогда слегка свисать.

Ну вот...зачем было под конец все "испортить"
На яблоке никуда его попростому уже "не девать"

(07-03-2016 01:10)VNV73 писал(а):  А "наплыв" в области яблока куда девать тогда? Ведь он практически такой-же как на краю, если не больше.
Думаю, на нижней пластинке наплыв на краю удалять не нужно, иначе - край верхней пластинки будет тогда слегка свисать.

Так точно.
Именно поэтому опорные диски начали делать чуточку вогнутыми.

Но как ни странно более ранние опорные диски без вогнутости на одной и той же модели пр-ля почему-то звучат всегда заметно лучше.

Да уж. Я в виниловых проигрывателях - на начальном этапе, в отличие от фонокорректоров.

Есть еще такой момент, как диаметр опорного диска всегда либо чуть меньше диаметра пластинки либо большего.
Тоже, из-за профиля пластинки .

---

Большего диаметра опорный диск предпочтительней, но в бытовых аппаратах обычно выполнены меньшего - так пользователю легче снимать пластинку с диска.

Все претензии по моему умозаключению принимаю в письменном виде
В плане того,что (как выше было сказано)"многие используют голый металлический диск без мата,или кладут вместо мата пластинку",..... так есть и поговорка на этот счёт:"каждый др....т так,как хочет":beer:
И прежде чем заниматься такой ерундой(имхо),нужно знать как устроена пластинка в разрезе.Она имеет *клинообразную форму" в сечении,где толщина пластинки около края меньше,чем у выводной дорожки около яблока.А само яблоко имеет выпуклый диаметр,относительно остальной плоскости пластинки на 1-1,5мм.Край пластинки,выпущенной до начала 80-х годов имеет "бортик",который по толщине выше начальных,вводных канавок на пластинке.Это вызвано тех.процессом штамповки виниловых дисков.Позднее,пластинки перестали иметь этот "бортик".Чем это было вызвано...не знаю,но видимо всё тоже зависило от процесса производства виниловой пластинки.Который стечением времени удешевлялся.А снятие бортика-экономия виниловой массы ( в тиражах производства винила).
А теперь представьте,что будет,если такую пластинку положить на ровный металлический диск без мата.Она будет лежать только на "пятаке",опираясь на него.Вся рабочая часть пластинки бкдет находится в воздухе.Даже,если сверху установить клэмп,то он придавит только "пятак",но естественно,немного *задемпфирует систему "пластинка/диск" *.Вот зачем были придуманы маты,на которые кладётся при воспроизведении с проигрывателя виниловая пластинка.На таких матах были предусмотрены выборки под пятаки пластинок.Чтобы пластинка своей плоскостью своей лежале на мате,а не находилась в свободном состоянии над диском.Посмотрите....на медном мате для" Микосейки"(а это мат,потому,что вязкая медь обладает большИм декрементом затухания)имеется выборка под пятак пластинки.И пластинка лежит своей рабочей поверхностью на плоскости медного мата и вследстие этого получается отвод вибраций и блуждаюших звуковых волн,возбуждаемых иглой,при воспроизведении, из тела пластинки в вязкий мат.Мат обычно делается диаметром меньше диаметра пластинки и составляет в разных моделях вертушки от 295 до 297мм.При диаметре пластинки в 300мм.Это сделано из-за имеющегося на пластинке бортика,который не даёт опираться плоскости пластинки на ровную поверхность и предохраняет рабочую поверхность пластинки с дорожками от царапин,Это,если положить пластинку на какую-нибудь ровную поверхность.Такую же функцию(защиты)выполняет и выступающий за рабочую плоскость пластинки-пятак.
И что бы кто не говорил-основная функция клэмпа,обеспечение отвода энергии блуждающих звуковых волн из пластинки в материал мата,который должен принимать и гасить эти паразитные колебания в своём теле.А то,что клэмп может выровнять выпуклую поверхность шляпы(и всё)...так это его побочная (случайная) возможность.
А так...можно класть пластинку на мет.диск.Можно не класть,можно вообще не слушать.И от всего этого получать удовольствие.Ведь главное-*процесс*

Пластинка в виде мата крайне не годится, звук размазывается по краям и грязнит в середине.

(07-03-2016 12:07)element писал(а):  И что бы кто не говорил-основная функция клэмпа,обеспечение отвода энергии блуждающих звуковых волн из пластинки в материал мата,который должен принимать и гасить эти паразитные колебания в своём теле.А то,что клэмп может выровнять выпуклую поверхность шляпы(и всё)...так это его побочная (случайная) возможность.

Чтоб не говорить...