Американцы добились то чего хотели, но ихние полеты на Луну обошлись им дорогой ценной. Но самое главное результат. Всегда найдуться те кто захочет вставить палки в колёса и посеять сомнение.
Лично я считаю что американцы там были и тому куча доказательств. А кто не верит тому и бесполезно что-то доказывать, каким бы очевидными не были доводы другой стороны.
По каждому пункту в интернете есть обьяснение, будь то тень, флаг, следы, не видно звезд на небе и т.д. Кто захочет тот найдет.

Довольно прикольные "колонки с подсветкой":)- ракетные двигатели серии СПД:
[attachment=810284]
Рекомендую ознакомиться довольно таки познавательно и на доступном уровне, да и некоторые на акустику смахивают, что уж близко по направленности форума:

Цитата:Самый лучший ракетный двигатель — это такой двигатель, который вы можете произвести/купить, при этом он будет обладать тягой в требуемом вам диапазоне (не слишком большой или маленькой) и будет эффективным настолько(удельный импульс, давление в камере сгорания), что его цена не станет неподъемной для вас.

_https://geektimes.ru/post/270176/

Парни, не могли бы вы сбавить обороты в данной ветке, особенно по части финансов, АТО мне тут в личку уже из бухгалтерии NASA и госдепа стучатся.
Чуть скромней, плизз.

   

"...американцы потратили в шесть раз больше средств, чем СССР..." - видимо, пятую часть, СССР тратило на компартии Кубы, Родезии, Чили и т.д... Русский мир выливается плательщикам налогов в круглую копеечку, причем не деревянную.

(11-04-2016 10:27)Kozak писал(а):  Это у нас к примеру, построили завод в 60-х (кстати к свединию "ура патриотам", большинство заводов было построенно "западными" специалистами, основываясь на их технологии и оборудовании.), и продолжали всё оставшееся время выпускать "поделки", которые морально устарели еще до начала выпуска (Пример небызисвестный ФИАТ), благо полное отсутствие конкуренции и повсеместный дефицит - тому способствовали.

Большинство заводов? Ну, допустим, хотя сомневаюсь. Впрочем, думаю, для "ура-патриотов", так и останется непонятым отсыл выглядит пример автопрома - для "ура-патриотов", небезызвестен факт, когда на Всемирной Промышленной выставке в Брюсселе, опустошительной войны на уничтожение, где СССР потерял колоссальные людские и промышленные ресурсы, и, конкретно упоминание ФИАТа - в развитом мире повсеместно. К тому же, я не уверен, что сам ФИАТ, у себя на родине, брезгует чужим и используетоно поди затевалось не только для отправки в недоразвитые уголки мира - эта продукция имеет устойчивый спрос А касаемо "поделок", которые на момент выпуска морально устарели - категорически не соглашусь - ВАЗ "копейка" - на то время, впрочем, как и на самом ФИАТе - иногда смотришь на их модели 80-ых, или 90-ых и думаешь: Впредь предлагаю не отвлекаться от космической темы.

(11-04-2016 12:25)Буратино писал(а):  не могли бы вы сбавить обороты в данной ветке, особенно по части финансов, АТО мне тут в личку уже из бухгалтерии NASA и госдепа стучатся.

Да действительно по части финансов может и несколько "переборщил", ориентировался по памяти на данные из журнала конца 80-х, скорее всего "Наука и жизнь".
Кроме того не забываем, что в СССР практически вся космонавтика имела "военное" предназначение и соответственно финансирование проводилось из министерства обороны. Поэтому "правильно" оценить стоимость, не было возможности (данные по МО были засекреченны), а посчитанны были скорее всего затраты на "мирное освоение космоса". Ведь легендарный королёвский носитель Р-7, с которого и начиналась "эра космонавтики", и который незаменимо используется по сей день, разрабатывался отнюдь не для "путишествий собачек за пределы атмосферы", а как средство доставки "килотон угощений". Орбитальные станции "Мир", "Салют", "Алмаз" - также использовались как спутники шпионы. Все космодромы и пр. объекты строились и были непосредственно подчинены министерству обороны или входили в ВПК. Все космонавты военные, за редким исключением (например Феоктистов) и пр. и пр.
А в США, НАСА - ответственно за гражданскую космическую программу страны, а также за исследование воздушно-космического пространства.
Есть также оценка амереканской лунной программы - около 22...26 млрд долл. Что в нынешнее время составит около 200млрд. долл. в ценах 2010 г. К сведению стоимость современного подводного атомного ракетоносца проэкта Борей меньше 1млрд. долл. Представьте какую флотилию можна было-бы создать за эти средства! Тут тебя сразу все зауважают, и зачем тогда какие-то полёты на Луну?

Цитата:Затраты на строительство первой лодки «Юрий Долгорукий» составили около 713 млн долл США, включая работы по НИОКР в сумме 280 млн долл... в феврале 2010 г. СМИ сообщали, что стоимость разработки проекта — 280 млн USD, а стоимость первой ПЛ проекта — 433 млн USD.

Цена прогресса: 5 самых дорогих космических проектов
_http://www.rbc.ru/society/06/04/2011/571281.shtml

Космическими разработками в США занимается и частный сектор.

(11-04-2016 13:31)black label писал(а):  Большинство заводов? Ну, допустим, хотя сомневаюсь. ... Впрочем, ГАЗ-21 ...

Го́рьковский автомоби́льный заво́д (сокращённо ГАЗ)-

Цитата:СССР и американская фирма Ford Motor Company заключили соглашение о технической помощи по организации и налаживанию массового производства легковых и грузовых автомобилей. Основой производственной программы были выбраны модели Ford-A и Ford-АА.

Технологический скачёк после войны - дак это не удивительно, в качестве репараций, многие предприятия демонтировались там, и заново собирались здесь. Также оттуда "команировался" техперсонал.

Чтоже касается ракетной техники, ядерных иследований, авиации, реактивных двигателей. Так и здесь нет на данный момент никакого секрета, работали целые институты из "приглашённых специалистов".
В ракетной технике, тут таки да чуть не повезло, ибо фон-Браун сбежал туда практически со всем ведущим персоналом. А нам остались какие-то крохи. Почитайте книги из цыкла одного из непосредственных создателей космических прорывов: Б. Е. Черток "Ракеты и люди". Где практически обо всех аспектах ракетной техники, довольно подробно расписанно. Так что, "ноги растут с одного места", а именно основвыются на работах одного из основоположников современного ракетостроения, который в последующем и осуществил "полёт на Луну".

Цитата:описаны первые годы становления ракетно-космической отрасли, приведены малоизвестные факты: о соревновании с английскими и американскими специалистами по захвату научно-технических разработок гитлеровской Германии,

Цитата:министр вооружения СССР Дмитрий Федорович Устинов утвердил создание двух институтов: «Нордхаузен» и «Берлин». В них были и советские специалисты. Было принято решение набирать высококлассных немецких специалистов, необязательно ракетчиков, всего согласились работать на СССР (находясь в Германии) около 5 тыс. человек.

Цитата:В 1946 году более 200 немецких специалистов (некоторых с семьями) привезли в Советский Союз. На первое время их разместили в пустовавших санаториях и домах отдыха в окрестностях станции Подлипки. Весной 1947 года на озере Селигер на острове Городомля в помещениях бывшего дома отдыха организовали филиал головного института, куда переместили немецких ракетчиков.

_http://www.rks.name/Note1/Note5.html

---

(11-04-2016 14:20)Буратино писал(а):  Космическими разработками в США занимается и частный сектор.

И притом уже делает довольно значимые успехи.


Ну а касательно непосредственно темы топика:

Цитата:В любом случае, сегодня совершенно очевидно, что техническая возможность побывать на Луне была как у США, так и у СССР – но американцы использовали её несколько раз, в то время как СССР – по неясной , но явно не технической, причине даже не попытался. Побиск Георгиевич Кузнецов, не понаслышке знавший ключевых людей ВПК (например, Бартини, Лозино-Лозинского), не раз повторял, что именно сдача лунного проекта, а не приход Горбачёва, стал началом уничтожения Советского Союза.

Сегодня, после раскрытия сведений о советской лунной программе, очевидно, что рассказы о «запредельной стоимости» или «технологической невозможности» пилотируемых полётов если не на Луну, то к Луне – очевидная и преднамеренная ложь. Более того, поскольку и «Союзы», и «Протоны» серийно выпускаются до сих пор, экспедиция для облёта Луны обойдётся непринципиально дороже экспедиции посещения МКС. Вполне возможны варианты российского полёта к Луне и с посадочным модулем – с дополнительным пуском и стыковкой на орбите. Что касается автоматов, то новая элементная база позволяет резко уменьшить их массу и габариты, запуская одним носителем не одну, а несколько автоматов, способных отснять места посадок «Аполлонов».

_http://ru-an.info/новости/советская-лунная-программа-была-искусственно-свёрнута-кремлёвскими-кротами/

Я в общем-то в курсе, с чего начиналась история Горьковского автомобильного завода, тем не менее,"Технологический скачек" во время и после войны в США - меня также не удивляет, или реактивные двигатели, - мне просто известно, что у американцев есть такое секретное оружие: А в принципе, при таком "понимании" вопроса, можно, уж сразу вспомнить Прометея, даровавшего людям

Движок тоже, небось, в раше купили
https://www.youtube.com/watch?v=KEDrMriKsFM

Чи то про коливання, чи про колихання, для продвинутих "Пацаків" і не тільки:





А ось що буває, коли надто надокучливі Пацаки хочуть повипендрюватися перед дуже відомим Чатланином

Цитата:70-летнему Баззу Олдрину сказали, что он не был на Луне. Результат — поистине космический звездюль из первых рук старого спейсмарина.

---

Усі виявленні невідповідності щодо Місячної програми в одному фільмі.

(11-04-2016 10:27)Kozak писал(а):  На счет "заклятых врагов" - вызвало улыбку. Они так вовсе о нас не думают, разве только опасаются - "непредсказуемости дикаря с гранатой".

Есть такая пословица -"горбатого только могила исправит".
Совершенно бесполезно что-то доказывать человеку, который "правильно иделогически подкован". Что очень заметно по используемым терминам типа - "заклятый враг". А также наверное сложно понять, человеку воспитанному в определенной изолированной среде, некоторые аспекты жизни в другой среде.

А знаете что, я начинаю верить, что американцы были на Луне, причём, из последнего полёта они привезли оттуда Вас. Потому, что только живя на Луне можно не знать о Холодной войне.

Пардон, а что это за шиномонтажник на втором видео вещает о том, что "Лунного заговора не было"? Старший смены?
"Затем Армстронг залезает обратно в аппарат и все"...

Только живя в СССР можно знать о Холодной войне любому гражданину и даже детям. Американцам она побоку.
Собственно уровень жизни, технологии и так далее.
Хотел написать целый опус, как мой отец пахал на оборонку и жил по сути в нищите. В то время когда американский инженер.... Но смысл? Это знают все, но гордость за великую державу...
Давайте сравним Москвич 2141 в 1976 году недостижимый как по деньгам, так и по системе распределения и очерёдности даже для продвинутого инженера в СССР с абсолютно доступным Понтиак Каталина Вагон как по зарплате, так и по свободной продаже, для рядового американского станочника.
Холодная война, говорите? Где она была? У кого? И кто воевал?
Или этот Понтиак такой же блеф американских империалистов, как и полёт на Луну?

Гендиректор ВАЗа солидарен с Ю.Лозой, и утверждает, что BMW всю жизнь клепали ведра.

Проезжаю каждое утро мимо аэродрома-полигона НАСА, частично арендованного Гуглом. Все у них хорошо. Можно за будущее не волноваться.

Цитата:Все у них хорошо. Можно за будущее не волноваться.

Это фальсификация.

Dukua, не может быть...это декорации. Коперфилд подрабатывает на пенсии именно там.

Надо же, до сих пор страдальцы за "союз" не повывелись, даже новые нарождаются на телемифах. Самое интересное - не верят зафиксированным фактам, но слепо подхватывают любую чушь. Я понимаю Олдрина - если мне кто-то скажет, что в СССР не было лазерных систем обнаружения и целеуказания или оптико-электронных систем слежения и поражения, то я тоже захочу врезать по дурной голове мифолюбителя (в нас же нічого не було! - их главный припев) - нет, не врежу, улыбнусь сочувственно и пройду мимо.
Тут промелькнуло про телеметрию (радиолюбители, не говоря уже о профессионалах военных, массово слушали как первый спутник, так и последующие; то же самое и при всех пилотируемых вопросах и всегда за счет приема в нескольких точках однозначно определяется местонахождение передатчика) и в ответ прозвучало типа того, что это то, что телевидение показывало? Настолько не разбираться в вопросе и влезать в разговор - это моветон. Впрочем, многим достаточно "провещать" что-нибудь, но громко, и достаточно для самоуспокоения.
И чуток в сторону (toyo упомянул обстановку) - к 28 годам у меня есть деньги на квартиру (работа на предприятии МОП, разработки, испытания, полигоны, не пью, не курю), в очередь не ставят - не женат, а в очередь на кооператив ставят только при наличии двух детей (Казань, 1976 год, местные постановления, в т. ч. норма 4,5 кв. м на человека вместо 6 по союзу); вопрос - почему? - был определен как антисоветский и учтен при исключении из комсомола "за отказ содействовать коменданту общежития в поселении четвертого жильца в трехместную комнату" (я был в жилбытсовете).

(11-04-2016 21:53)dukua писал(а):  аэродром-полигон НАСА, частично арендованый Гуглом.

Google арендует NASA - посыпьте мне голову пеплом...
Фильтруйте контент, пжл, жители силиконовой долины)

Цитата: если мне кто-то скажет, что в СССР не было лазерных систем обнаружения и целеуказания или оптико-электронных систем слежения и поражения, то я тоже захочу

Надёжность этого хозяйства была ниже плинтуса и часто работоспособность в общем была мечтой. У нас на объекте был лазерный дальномер. Из 150 боевых, он работал в лучшем случае на полутора десятках и далеко не всегда отрабатывал даже один виток. Остальные ремонт, ожидание новых блоков, трубки, олаждающей камеры и так далее. Всё радио локационное и приёмо-передающее оборудование было в двух экземплярах и далеко не всегда боевые отрабатывали пары. Часто и густо ода единица из пары отказывала.
PS Работа по спутникам. Телеметрия и получение данных со своих и обнаружение и отслеживание ихних. Подмосковье 1987-1989. Всего было таких 7 ВЧ равномерно растянутых по Союзу от Прибалтики до Забайкалья.