Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены)
Автор Сообщение
Frogfoot Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 72
Репутация: 36
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 12-06-2016 22:41
(12-06-2016 01:19)aleg55555 писал(а):  Этого достаточно чтобы обойти ЦФ; Huh
1. выпаять SAA 7220
2. поставить перемычки (см.фото)
или ещё что то Huh
Тээкс. Фильтр не выпаивать, основная причина - леньBiggrin, дополнительная - можно повредить (если нет опыта). Кроме того, если прикрутить мультиплексор, то фильтр опять нужно впаивать (купи козу... продай козу... (старый анекдот)). Действие первое - острым ножичком, нежно, перерубаем дорожки между 7220 и 1541. Действие второе - берем три куска провода типа МГТФ и соединяем вход 7220 и вход 1541. Таким макаром, ЦФ продолжит свою деятельность, но мешать нам уже не будетTongue0011. МГТФ рекомендован в виду выдающихся звуковых свойствGrin (шутка), просто провод во фторопласте трудно повредить горячим паяльником.
Касательно замены ОУ... Нужно учитывать, что разводка печатной платы и расположение блокировочных конденсаторов не расчитаны на применение быстродействующих ОУ. При попытке замены "в лоб", результат может быть плачевный Embarrassed.Т.е. мелкосхема уйдет в "возбуд", а Вы будете пытаться оценить выдающиеся звуковые свойства очередного претендентаScared0012...
(Отредактировал 12-06-2016 в 22:42 Frogfoot.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vl27
aleg55555 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: около г.Ровно
Сообщений: 362
Репутация: 149
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 13-06-2016 00:18
(12-06-2016 22:41)Frogfoot писал(а):  Тээкс. Фильтр не выпаивать, основная причина - леньBiggrin, дополнительная - можно повредить (если нет опыта). Кроме того, если прикрутить мультиплексор, то фильтр опять нужно впаивать (купи козу... продай козу... (старый анекдот)). Действие первое - острым ножичком, нежно, перерубаем дорожки между 7220 и 1541. Действие второе - берем три куска провода типа МГТФ и соединяем вход 7220 и вход 1541. Таким макаром, ЦФ продолжит свою деятельность, но мешать нам уже не будетTongue0011. МГТФ рекомендован в виду выдающихся звуковых свойствGrin (шутка), просто провод во фторопласте трудно повредить горячим паяльником.
Касательно замены ОУ... Нужно учитывать, что разводка печатной платы и расположение блокировочных конденсаторов не расчитаны на применение быстродействующих ОУ. При попытке замены "в лоб", результат может быть плачевный Embarrassed.Т.е. мелкосхема уйдет в "возбуд", а Вы будете пытаться оценить выдающиеся звуковые свойства очередного претендентаScared0012...
Благодарю за адекватный ответ!!! Party0012 и за юмор спасибо ... Картинка начала вырисовыватьсяHappy0065 будем двигаться дальше Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
Frogfoot Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 72
Репутация: 36
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 13-06-2016 09:48
“Это просто праздник какой-то!!!” (с) Карабас Барабас. На работе начинаю искать нужную (по работе) схему и натыкаюсь на схемку мультиплексора.Happy0196


.zip  74HC157.zip (Размер: 4.19 Кб / Загрузок: 32)
Найти все сообщения
 
Цитировать
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 13-06-2016 10:38
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 13-06-2016 14:34
(11-06-2016 22:41)Frogfoot писал(а):  Дальше, используя мультиплексор (это такой переключатель для цифровых сигналов) легко организовать подключение 1541 до или после 7220, таким макаром получаем возможность работать с ЦФ или без.
Теперича за резистор... Нужен резистор сопотивлением 20...40 Ом, самого высокого качества, какой только удасться достать. (Я использовал РикенОм)
Какой смысл ставить мультиплексор?
Он же тактовую будет мультиплексировать и озонировать при этом не будет (это я про джиттер)
Да еще и поверх рюшечку в виде Рикена? Как-то сомнительно....
(Отредактировал 13-06-2016 в 14:37 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 13-06-2016 14:43
Я за два OPA132 на сдвоенном переходнике.Wink

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Frogfoot Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 72
Репутация: 36
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 13-06-2016 22:33
(13-06-2016 14:34)Black_Jack писал(а):  Какой смысл ставить мультиплексор?
Он же тактовую будет мультиплексировать и озонировать при этом не будет (это я про джиттер)
Да еще и поверх рюшечку в виде Рикена? Как-то сомнительно....
Дык, как на мой грубый вкусУлыбка, вся байда с цИфрой глубоко сомнительнаTongue0011! Я просто описал один из множества своих экспериментов. А было оооочень много всего и ламповые клоки, и регистры пересинхронизации, и выравнивание длины дорожек к лапам мс цап... Благо вовремя снова (после большого перерыва) послушал винил и понял, что угробил массу времени и денег зряCry.
То Morlock: Леша, привет! А мне, больше всего нравится AD811+ AD825Smile 2, только на нормальной плате (с бАААльшим земляным полигоном) и с керамикой 0.1 ЭсЭмДэшной прямо возле лапScared0012.
П.С. С тех времен, на антресолях валяется заготовка для ЦАПа (сидюк с дохлым транспортом), Калифорния АудиоЛабс на ПСМ58К и с ламповым выхлопом...
Найти все сообщения
 
Цитировать
aleg55555 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: около г.Ровно
Сообщений: 362
Репутация: 149
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 13-06-2016 23:11
(13-06-2016 09:48)Frogfoot писал(а):  “Это просто праздник какой-то!!!” (с) Карабас Барабас. На работе начинаю искать нужную (по работе) схему и натыкаюсь на схемку мультиплексора.Happy0196
Party0012Party0012Party0012 Благодарю за свет!!!
В двух словах.
1. С помощью "красной" кнопки, (что на схеме) можно либо с ЦФ, либо без негоHuh
2. А сам мультиплексор вносит изменения в "сигнал" в режиме когда без ЦФ? Или же микросхемка 74HC157 просто напрямую перенапрявляет сигнал на 1541 как в случае с 3мя перемычками?

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
Frogfoot Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 72
Репутация: 36
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 14-06-2016 08:54
(13-06-2016 23:11)aleg55555 писал(а):  2. А сам мультиплексор вносит изменения в "сигнал" в режиме когда без ЦФ? Или же микросхемка 74HC157 просто напрямую перенапрявляет сигнал на 1541 как в случае с 3мя перемычками?
В первом приближении, мультиплексор просто перенаправляет сигнал. Если копать глубоко, то выясняется, что проходя любой логический элемент, фронт (передний и задний) сигнала начинает “дрожать”, не сильно, но таки ДА! С этим эффектом вполне успешно справляется регистр пересинхронизации, который ставят как можно ближе к микросхеме ЦАП. Нужно ли это, в Вашем случае? Однозначно нет! По одной простой причине – дрожание фронта импульса основного тактового генератора (мастерклок) в Вашем (и не только) проигрывателе многократно превышает артефакты вносимые мультиплексором. Короче говоря “волков бояться, в лесу не е**ться!”Ashamed0002
Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 14-06-2016 10:20
"С этим эффектом вполне успешно справляется регистр пересинхронизации"
Настолько успешно, насколько хорош генератор пересинхронизации, его питание и т.п.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Frogfoot
Frogfoot Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 72
Репутация: 36
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 14-06-2016 11:11
Абсолютно с Вами согласен. Дело за малым, ну нет у ТС, на борту нормального генератора. А самому собрать и имплантировать такой генератор задача достаточно нетривиальная. Если, конечно, делать все правильно. Просто прикрутить абы какой генератор не проблема, можно потом гордо рассказывать про “супер-пупер” мастерклок, вот только метрологические характеристики такого решения у меня вызывают большие сомнения.
П.С. Вы меня, если можно, сильно не пинайте… Я начинающий, импульсной техникой, все лет 25 занимаюсь… CryScared0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 14-06-2016 11:13
Дык я какгбэ с Вами согласен.
Просто некоторые уточнения.
Я тоже лет 25 "цифрой" занимаюсь - так что мы коллеги Party0012
(Отредактировал 14-06-2016 в 11:13 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Frogfoot
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 14-06-2016 11:21
(14-06-2016 08:54)Frogfoot писал(а):  ... Если копать глубоко, то выясняется, что проходя любой логический элемент, фронт (передний и задний) сигнала начинает “дрожать”, не сильно, но таки ДА! С этим эффектом вполне успешно справляется регистр пересинхронизации...
сие есть неправильное виденье вопроса....

так что:
(14-06-2016 08:54)Frogfoot писал(а):  ...“волков бояться, в лесу не е**ться!”Ashamed0002
Party0012
Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Frogfoot
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 14-06-2016 11:34
Хм...
Что именно "неправильное виденье"?
Вот с этим я полностью согласен - "что проходя любой логический элемент, фронт (передний и задний) сигнала начинает “дрожать”"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Frogfoot
Frogfoot Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 72
Репутация: 36
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 14-06-2016 11:44
Коллеги, я заранее, со всем согласен!!!Party0016 Благо, тема цифрового аудио, достаточно давно перестала меня интересовать. Есть задача помочь ТС-у. Нужно предложить человеку решения, которые он сможет “малой кровью” реализовать и которые благоприятно отразятся в звуке. Всем удачного дня!
Party0012Party0012Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 14-06-2016 11:46
"Есть задача помочь ТС-у. Нужно предложить человеку решения, которые он сможет “малой кровью” реализовать"
Перво-наперво надо знать "бюджет".
Иначе многие советы будут бесполезны.
Найти все сообщения
 
Цитировать
aleg55555 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: около г.Ровно
Сообщений: 362
Репутация: 149
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 14-06-2016 12:46
(14-06-2016 11:44)Frogfoot писал(а):  Коллеги, я заранее, со всем согласен!!!Party0016 Благо, тема цифрового аудио, достаточно давно перестала меня интересовать. Есть задача помочь ТС-у. Нужно предложить человеку решения, которые он сможет “малой кровью” реализовать и которые благоприятно отразятся в звуке. Всем удачного дня!
Party0012Party0012Party0012
Party0012
Конечно винил есть винил. Но ИМХО времячко такое , что на теренах интернета есть много смачной музыки во флаке, ape ... (+ музыка в хай рез ... имхо за этим будущее.) Многие слушают флак, апешки ч/з цап с компа или твердотельн.проигрывателя... + можно делать сборники, фильтровать и слушать именно то что сильно нравится. В виниле такого нету. Нужно что то разменивать, по этому вот так вот. Party0012

Возвращаюсь к цифр.фильтру. Вырисовывается простая картина по обходу ЦФ. (Из простых вариантов). Як на вашу думку лучше?

1 вариант. Выпаять 7220 + поставить панельку + в отдельную (другую) панельку делаю перемычки и методом перевтыка (на впаянную панель) ставлю или 7220 или панель с перемычками? (При этом можно сравнить как с ЦФ или без него. )

2 вариант. Перерезаю дорожки (не випаивая 7220) просто обход напрямую на 1541 (как на фото мой пост выше)?

Возникает ещё вопрос:
- в 1 вар. = (при установке панельки с перемычками)ЦФ будет отсутствовать вообще.
- во 2 вар. ЦФ будет в схеме, При этом от ЦФ будет что то полезное или он там будет уже "только как мебель". + есть ещё такие понимания как "часы" может ещё что то не назвал. В общем опять вопрос к отцам. Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 14-06-2016 12:52
2 вариант. Перерезаю дорожки




Если серьезно:
Ну Вы же не будете лазить в корпус каждый раз и перетыкать панельки...
Послушайте с ЦФ и без. Остановитесь на чем-то одном.
Если без ЦФ нравится - выпаять и кинуть перемычки.
(Отредактировал 14-06-2016 в 13:01 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
aleg55555 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: около г.Ровно
Сообщений: 362
Репутация: 149
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 14-06-2016 13:01
(2 вариант. Перерезаю дорожки)

Чуть с кресла не упал ... Happy0196Happy0196Happy0196
______________________________________________

повторюсь: При этом от ЦФ будет что то полезное или он там будет уже "только как мебель". + есть ещё такие понимания как "часы" может ещё что то не назвал.Huh
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) / 14-06-2016 13:12
Про "Часы" не понял.
Если о генераторе - программа максимум это Crystek CCHD-957 (22.5792 MHz) + отдельное питание для него+ делитель на 2 . Выход делителя с пином 9 ЦФ.
Это дорого (но может потом пригодится дла другого аппарата)

P.S.
Это сценарий если снимается ЦФ, или режется дорога на пине 9
(Отредактировал 14-06-2016 в 13:17 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS