В омертвление звука большой вклад вносят
глубокие обратные связи в усилителе(как правило транзисторном,кремниевом)
фильтры высоких порядков в акустике
низкочувствительные динамики из глухих материалов типа полипропилена

(02-08-2016 10:04)serpens писал(а):  Интересно, а граммофон или патефон богаты микродинамикой, интонационно и тембрально?
А с эмоциями вроде порядок

Ага, с эмоциями,только с какими. Вон чуваки на СТО под Роллингов на китайской балалайке тоже "отрывались" ..... трумеломану хай-фай не нужен.

(02-08-2016 09:18)petr.solo1223 писал(а):  Мёртвый звук это бедный звук !! Бедный на микродинамику,бедный интонационно,бедный тембрально и в итоге ,бедный эмоционально.

---

И что мы услышим ? Звук. Которого не должно быть. Как и на камне и любом другом материале, подставки и полки не должны подыгрывать,они должны быть акустически нейтральными, так вот гранитная или бетонная плита 45х40х5 см глухая как мешок с песком, а аналогичная деревянная всё равно подпевает, что многим и нравится, типа жизни добавляет.

Петя, не фантазируй про подпевание и про нейтральность. Физику учи, нашел в в граните и бетоне нейтральность Твоя нейтральность, то что ты под ней подразумеваешь, есть способность поглощать волновые колебания. У деревянного массива переклеенного из вертикальных брусочков эта способность несоизмеримо выше, чем у кирпичей, при одинаковой толщине. Весь смысл в подставках, чтобы, как можно лучше погасить колебания, без их обратной отдачи, а ты Петя получаешь их назад и говоришь про нейтральность с кучей др. изысканных терминов.

Компонент-шип-плита= единая резонансная система,чем больше масса,тем ниже резонансная частота, тем точнее локализация и яснее микродинамика, всё - точка , дерево мажет локализацию и мне этого было достаточно чтобы навсегда избавиться от этого материала в качестве подставок под компоненты и акустику.

Есть такая закономерность - чем больше в аппаратуре: деталей/компонентов, дополнительных схем (коммутации, защит и т.д.), функциональной универсальности (и видео читает, и разные форматы аудио и т.д.), тем "мертвее" звук. Пока сигнал пройдет всю эту цепочку - никаких эмоций в звуке уже не останется.

По большому счету, по барабану какая подставка. Два пути борьбы с вибрацией - большая плотность при высокой жесткости(бетон, гранит, мрамор), либо вязкость- гибкость :резина, битумы.
Наилучший резалт дадут свинец и транспортерная лента(под прессами в заводе встречал такую резиновую "плиту"). Они совмещают оба параметра.
Другой вопрос: где взять? Вот и осталось - бетон да гранит. Но бетон под "высокий конец"? Как под унитаз? - Кафрский мрамор! Минимум!

А про бетон вы зря...

(02-08-2016 10:33)KT писал(а):  Есть такая закономерность - чем больше в аппаратуре: деталей/компонентов, дополнительных схем (коммутации, защит и т.д.), функциональной универсальности (и видео читает, и разные форматы аудио и т.д.), тем "мертвее" звук. Пока сигнал пройдет всю эту цепочку - никаких эмоций в звуке уже не останется.

Можно подумать, что сидюк один, сразу на акустику играет. Тот же цап-пред-усь, плюс еще межблочники и акустический кабели...
Другое дело, что так проще, один наблатыкался уси клепать с 0,001 КНИ, другой ЦАПы с 140 Дб, третий...
А с точки зрения "короткого тракта"- комбайн отличная идея( в тех реализацию: борьба с фоном, чистое питание и проч, пока не лезем.)

urfinjuss66, вы из материалов, забыли керамику.

(02-08-2016 11:08)KT писал(а):  urfinjuss66, вы из материалов, забыли керамику.

Материалов море: металлокерамика, искусственный камень(керамогранит), полимеры-композиты, (примитивный саман - глина с соломой)...
Хвалим то, что достал. Хотя, как упоминалось выше, мы уперлись в подставки, как последний рецепт. Если изначально МЕРТВЯК, то правь не правь... Горбатого только могила исправит.

плиты 25х35х5см 14кг каждая черный плотный полированный гранит. снизу (как типа вспененная плотная резина) круглешками 30мм 10шт на плиту. каждая ас 20кг. стальные оч слегка притупленые шипы.
вполне доволен ... что только не делал с трактом в итоге всегда добивался того чего хотел по всему диапазону . посему ИМХО чем тяжелее АС тем тяжелее должны быть плиты. чтоб справляться с весом АС. плиты слегка вибрируют а пол нет. жаль не попадаются по тяжелее такие же красивые и за не дорого.

посоветовали поставить монеты или пятки .... вопрос а нужно ли ?
и правда ли что мрамор лучше или вкуснее так сказать ?
с ув...

Насчёт того, что вес акустики привязывается к весу плиты через шипы и пр...
У меня были массивные плиты из Габро ( 6 см толщиной , вес плиты в полтора раза больше веса АС). Тем не менее, на ощупь корпус акустики все равно заметно резонировал. Хотя часть вибраций отдавалась на плиту. Бас был более собранным, но добавлялся некоторый звон, что мне не нравилось.
Тут надо копать дальше и глубже - резонансная частота материалов и пр. Если задаться целью, то можно было бы спроектировать наиболее оптимальный вариант.
Сейчас думаю сделать небольшие, но высокие подиумы для колонок с засыпкой. Это для домашней акустики, которая стоит на геле. Для рабочей - все намного проще. 5-й элемент под шипами работает многократно лучше, чем любая плита.

(02-08-2016 10:46)urfinjuss66 писал(а):  По большому счету, по барабану какая подставка. Два пути борьбы с вибрацией - большая плотность при высокой жесткости(бетон, гранит, мрамор), либо вязкость- гибкость :резина, битумы.
Наилучший резалт дадут свинец и транспортерная лента(под прессами в заводе встречал такую резиновую "плиту"). Они совмещают оба параметра.

Еще, как минимум, нужно учесть внутренний коэффициент затухания материала.

(02-08-2016 11:24)Boostaddict писал(а):  Насчёт того, что вес акустики привязывается к весу плиты через шипы и пр...
У меня были массивные плиты из Габро ( 6 см толщиной , вес плиты в полтора раза больше веса АС). Тем не менее, на ощупь корпус акустики все равно заметно резонировал. Хотя часть вибраций отдавалась на плиту. Бас был более собранным, но добавлялся некоторый звон, что мне не нравилось.

Ну мне легче у моих ас корпус практически вообще не резонирует по стенкам ( он из карболита ) сама АС конечно же оч слегонца вибрирует это нормально. порой кажется что плита больше вибрирует чем ас ) наверно потому что рука касается и плиты и пола и это больше ощущается. но к высоким и басам у меня вообще нет вопросов. у гостей тоже не возникало.

Сделаем АС из стронция в 200кг и уйдем от шипов, подставок и виброразвязок...
Первопричина - сам муз материал. Почему на заре компакта звук был пластмассовый?
Производитель слепо поверил Соне и Филиппку, что цифра и в Африке цифра...
Потом началась гонка вооружений - цапы гирляндами, стеклянные головы...
Дорого! Где сейчас стекло в транспорте? Привод блю-рей(кто там, три в одном играть не может?). А вот носитель... подправим, отмастерим, сведем, вырежем лишнее, добавим нужное - вуаля! МР-3 с компа на дровах звучит очень живенько, в хай-фай нормы лезет- получите, распишитесь.
Меломанам - киношный рес с 5.1 за тыщу баков, удифилы - е...тесь как хотите.

(02-08-2016 12:07)urfinjuss66 писал(а):  Меломанам - киношный рес с 5.1 за тыщу баков, удифилы - е...тесь как хотите.

Аудиофилы - вымирающий вид

(02-08-2016 10:32)petr.solo1223 писал(а):  Компонент-шип-плита= единая резонансная система,чем больше масса,тем ниже резонансная частота, тем точнее локализация и яснее микродинамика, всё - точка , дерево мажет локализацию и мне этого было достаточно чтобы навсегда избавиться от этого материала в качестве подставок под компоненты и акустику.

Без разницы, выше, ниже, резонанс есть резонанс. Масса нужна, но собственные колебания никуда не деваются и уходить им некуда кроме, как в подставку, в плиту. И здесь возникает вопрос, как и за счет чего уменьшить их возврат, т.к. количество возвращенного влияет на количество резонансов. Наложение собственного колебания с внешним. Не важно на какой частоте они возникают. Так вот переклеенное дерево имеет куда меньше такого возврата, а значит и резонансов в сравнении с гранитом..

Больше тема получилась про развязки, чем про мертвый звук.
Я бы разделил ответ на две ветки:
- личный опыт...
- попытки объяснить услышанные изменения в звуке.
1. С личным опытом все просто. Наделал разных плит из гранита\мрамора\торцевых досок из твердых пород. Не понравилось. Камень ядку добавляет, да еще на мой слух как то плохонько сшивает нижний-средний-высокий бас. С деревом проще, есть весьма ровные по звуку варианты, но все поджирают энергетику. Прямая связка с темой темы - на дереве получаем мертвый звук.
2. Попытка объяснить услышанное базируется на таком мнении, что задача плит - это изолировать компонент от внешних вредных воздействий и снизить эти самые воздействия его самого на другие компоненты системы. Тогда и думать больше нечего. Засыпные, подвесные и магнитные антирезонансные системы придуманы не нами и используються давно!
Это с приборами. А с АС все сложнее. Для АС, которые играют, в том числе, и за счет подыгрывания корпуса нужны другие плиты, чем для АС, которые по корпусу молчат и весят ого-го...
А пол, то, пол? Разные плиты нужны для плавающего пола, и для пола намертво звязанного с боковыми стенами...
Хорошо только то, что все это сразу слышно, и можно выбирать для себя по вкусу.

Замечательно,дерево резонансов поглощает больше, но почему то локализация на дереве хуже, так за счёт чего она на граните лучше ?

Правильно примененные гранитные плиты никакого "ядку" не добавляют.
АС ставим на гранит через тонкие 2-3мм пятаки из пробки, а саму плиту вместе с АС устанавливаем на шипы острием вверх.