Николай.я еще подкину дровишек для вашего воображения!
Я считаю,что есть материалы подходящие для проигрывателя и не подходящие.
Подходящие:латунь,цинк(ЦАМ),сталь,медь.
Неподходящие:Пластмассы(в частности -акрил),дсп-двп,алюминий и сплавы на его основе-силумин и т.д.
Фанера,натуральное дерево,композиты-смотря как ,где и в каком количестве.

(04-11-2016 04:15)VNV73 писал(а):  Там не столько моторчик будет основным источником шума. Там ещё есть втулка оси диска, закреплённая на субшасси. И поскольку трение в паре вал-втулка ненулевое, то само это трение будет передаваться на пластину субшасси и усиливаться. И чем тоньше и звонче материал, тем с большей вероятностью он "запоёт". А дальше это всё с большей силой передастся на сам диск и иглу.

Добавлю.
Одни из самых больших вибраций передаются по воздуху. Но это, если слушать на большой мощности. Вибрация не задемпфированной поверхности (будь то полка или тумба, а также ,,жидкий,, плинт или тонкий, звенящий тонстол) хорошо ощущается рукой.

---

(04-11-2016 10:04)ДРЕГ1 писал(а):  Абсолютно был прав Юрий, когда сказал, пол года назад, что проигрыватель - это скрипка

Не совсем согласен, особенно взглянув на режущий Нойман! Но это, если не подстраивать ИСКАЖЕНИЯ под свой слух.

Цитата:Одни из самых больших вибраций передаются по воздуху

У меня аж мурашки по спине немного пробежали.

---

Цитата:Но это, если не подстраивать ИСКАЖЕНИЯ под свой слух.

И не переводить частоту резонанса в другой диапазон.

(03-11-2016 15:07)schutze писал(а):  А как же Dual CS 741,он ведь в пластиковом корпусе,но звучит

Была у меня эта вертушка Dual CS 741 Q. Не звучит она. Мяса и жизни в ней ноль.

(04-11-2016 10:10)ivan ivanov писал(а):  Неподходящие:Пластмассы(в частности -акрил), дсп-двп

А в чем их неподходящесть? В проигрывателях, изготовленных из акрила и МДФ, нет звука?

(04-11-2016 12:52)serpens писал(а):  А в чем их неподходящесть? В проигрывателях, изготовленных из акрила и МДФ, нет звука?

Того, что при более плотных материалах - нет.

(04-11-2016 10:04)ДРЕГ1 писал(а):  Абсолютно был прав Юрий, когда сказал, пол года назад, что проигрыватель - это скрипка, инструмент...

Юрий, вот только давайте не будем впадать в крайности и уравнивать старые столы со скрипками Страдивари, секреты которых канули в лету. Все эти Гаррарды, Дюали, Торенсы - есть не что другое, как обычный массовый продукт своего времени, по другому - ширпотреб. Сейчас некоторые удачные модели "боготворят" только лишь ввиду их относительно невысокой цены и приемлемом звуке.
И поскольку для Вас самым лучшим приводом является ролик, подозреваю, что переход от ролика к другим типам привода Вы считаете деградацией, что не совсем верно.
Ролик, если на то пошло, был вынужденной мерой, ввиду отсутствия доступных тихоходных моторов. И как только такие моторы появились, все начали массово переходить на пассики, с радостью позабыв о биче ролика - рокоте. Появились ещё более тихоходные моторы - начали делать ДД вертушки.

Вы посмотрите на современные топовые и не только проигрыватели. Вы видели, что бы их делали из почтовых ящиков и бренчащих материалов? Деградация?
Неужели кому-то из изготовителей мешает что-то, сбить ящик из досок, если так действительно лучше? Или делать "звучащее живое шасси" из цинковых вёдер?
А вертушка таки прецизионный инструмент и очень чувствительный ко всему, особенно ко всяким паразитным шумам и вибрациям, которые нужно бороть на корню.
Считаете иначе? Тогда пожалуйста дайте ссылку на источники, в которых говорится о полезности посторонних резонансов в винилокрутах.
А то все эти разговоры о "живых и мёртвых материалах" сильно напоминают нездоровые фантазии...

Я уже, просто не стану опять ходить кругами, объясняя заново Вам то, что уже десять раз выяснили в этой и других темах.
Что касается материалов - анализируйте сами. Можете почитать западных экспертов.

(04-11-2016 13:00)VNV73 писал(а):  Юрий, вот только давайте не будем впадать в крайности и уравнивать старые столы со скрипками СтрадивариВ

В том контексте,где это было сказано-имелось в виду только то,что на звук проигрывателя влияет абсолютно все,в особенности применяемые материалы-примерно та кже как и технические решения привода и т.п.
"Страдивари" и "лак"вы уже сами приплели.Ветка была о магнитофонах-и мною было сказано,что в магнитофоне-данные вещи не влияют ни на что,и что магнитофон по сравнению с проигрывателем -это электродрель в сравнении со скрипкой(конец цЫтаты )
Но если вам не нравится скрипка-пусть будет "рояль"
Опять же слово "старые"нигде не звучало.
Для меня нет "старых "и "новых""совковых" и "фирмовых"- а есть конкретные технические решения,влияющие на результат-в даном случае-на звук.
Продолжим.
В корпусе Веги есть четыре отдельных детали из фанеры,штук пятнадцать мелких пластиковых,две алюминиевые с надписями,одна оргалитовая,две стальных сложной формы цинкованных и грамм сто винтиков гаечек(это только корпус)
В Про-Джекте,например-корпус-это одна деталь из МДФ.
Если написать список оборудования для производства корпуса Веги-это выйдет штук двадцать разных станков плюс оснастка(штампы)
Корпус проджекта-нужен фрезер с ЧПУ-который есть у любой даже мелкой рекламной конторы-и краскопульт.
Это ответ на вопрос-почему раньше было так,а нонче иначе
Т.е.для производства старого мотлоха нужен был завод,а для нового прогрессивного-отапливаемый гараж.

(04-11-2016 12:49)Audio Fanat писал(а):  Была у меня эта вертушка Dual CS 741 Q. Не звучит она. Мяса и жизни в ней ноль.

Dual CS 741 можно брать только первой серии с литым честным 1.7кг диском и то бас нормальный появляется после заправки груза- резонатора, который со временем теряет жидкость и головка не попадает в резонансный коридор. С этими условиями он звучит не хуже 57 денона, да и конечно с родным 390 м Шуриком, ну или хотя бы 380м.

(04-11-2016 13:00)VNV73 писал(а):  всему, особенно ко всяким паразитным шумам и вибрациям, которые нужно бороть на корню.

Попробуйте сделать вертушку с корпусом из резины(они есть весьма твердые)

Юрий, не понимаю, почему одни и те же вопросы у тех же самых форумчан возникают с такой завидной периодичностью.

Практически, написал тоже самое слово в слово, но решил удалить, ибо сколько можно... причем, что люди, довольно не глупые и явно не первый год в этой теме.

(04-11-2016 13:33)ivan ivanov писал(а):  Попробуйте сделать вертушку с корпусом из резины(они есть весьма твердые)

Твердая резина, это эбонит

А твердый графит-это алмаз!

Если стал вопрос о корпусах и шасси виниловых вертушек,то это вопрос длинный и не однозначный.Так-как мы все имеем продукт-массовый(отдельные форумчане-имеют штучный,типа бродкастовых столов,или самодельных проигрывателей)-то неплохо бы собрать в кучу все конструктивные решения по изготовлению данной детали-корпуса(и шасси) виниловой вертушки.Давайте начнём с-1) отечественных.Отечественная промышленность не может похвастаться удачными проигрывателями винила.Для изготовления в условиях производства хорошо звучащего и технологичного изделия требуется всего лишь-прототип(западный аналог будущего проигрывателя,который после изготовления на отечественном заводе общего машиностроения будет самым лучшим.И даже лучше прототипа).Прототип выбирается на какой-нибудь выставке,покупаются несколько экземпляров(чаще-три-четыре) один идёт конструкторской группе на разборку и слизывания тезнических узлов,другой-главному инженеру,третий-директору и последний(дабы не потерять работоспособность),остаётся в музее завода,или отделе главного технолога.Процесс пошёл......металлические и пластмассовые детали конструкторы измерят и при наличии голов,которые имеют понятие и интерес, такие детали(с упрощениями и доработками) запросто могут быть выполнены в металле.Иногда металл изменяют,дабы упростить производство и получают совершенно другие качественные показатели узлов вертушки.У вот когда всё выполнено,и проигрыватель в металле уже готов остаётся соединить эту конструкцию воедино с корпусом.Из чего делали корпус ?.Из фанеры или ДСП.Фанеры было много и даже если бездумно сделать корпус из фанеры,то результат для фанерного корпуса совместно с уже работающей вертушкой мог быть неплохим.Корпуса из ДСП,коих тоже было,хорошим результатом по звучанию не обладали.Дерево не применялось ввиду различных свойств натуральной древесины,которые зависят от влажности и породы деревьев.МДФ в 70-е-80-е годы у нас не было,да и стоимомть МДФ практически сопоставима с стоимостью простой натуральной древесины(сосна,берёза).
Теперь посмотрим из чего сделаны корпуса нашего массового импортного продукта.Интересен результат.

(04-11-2016 13:33)ivan ivanov писал(а):  Попробуйте сделать вертушку с корпусом из резины(они есть весьма твердые)

И что? Теоретически?

Начните ,например,с Клираудио ,у которых почти все из акрила.
Это в ту же сторону,только "наполовину".

Клираудио- понты! Мы о резине!
Ещё раз повторюсь-посмотрите на режущие(матрицы) станки.
Там вибрации убивают большой массой (о прецизионности мы не говорим).

(04-11-2016 13:23)ivan ivanov писал(а):  "Страдивари" и "лак"вы уже сами приплели.Ветка была о магнитофонах-

Юрий, я прекрасно помню, где и в каком контексте упоминалась Вами "скрипка". Причё не единожды..
Но если Вы внимательно читали сообщения своего коллеги и тёзки, то должны были заметить, что именно он настойчиво пытался провести параллель между вертушкой и музыкальным инструментом. И упоминание ним Вашего высказывания, выглядело, как попытка подкрепить свою "генеральную линию" чужим мнением. Иначе оно просто выпадало из контекста..

Что касается резины, то это, либо будет холодец, либо эбонит, как ранее написали. Первое не подходит, а со свойствами второго не знаком.
Ну и по Проджектам. Даже у такой простой вертушки достаточно элементов влияющих на общий звук. И причины этого влияния находятся не в плоскости шизотерики, а в достаточно приземлённых вещах.
Винилокруты изучены вдоль и впоперек и принципиально нового за последние годы не предложено. Идёт просто вылизывание и оттачивание известных вещей, в дорогих аппаратах. А в дешёвых - абы как-то грало. Самые бюджетные вертушки прошлого, вряд ли лучше современных бюджетных Проджетктов.

Ну и наконец ещё раз прошу, как то подтвердить свои материаловедческие исследования, какими-нить книжками.
А так же о пользе резонансов и вреде "немых" элементов проигрывателя.

А на форумах, конечно, много всего написано, но вопрос "сисе..", пардон преимуществ-недостатков разных типовов приводов, так до конца и не раскрыт. Когда дело доходит до аргументации, то обычно заканчивается "бу, му..".
И нельзя так огульно все проигрыватели с какой-то особенностью (тип привода, материал плинта, диска..) грести под одну гребёнку. У каждого типа вертушек есть, как хорошие модели, так и не очень.

(04-11-2016 16:40)Vic61 писал(а):  Клираудио- понты! Мы о резине!
Ещё раз повторюсь-посмотрите на режущие(матрицы) станки.
Там вибрации убивают большой массой (о прецизионности мы не говорим).

Так и я о том же,просто руки еще не дошли написать.
Возьмем другой пример-прецизионное оборудование,например ,круглошлифовальный станок.
Массивная чугунная станина,которая в свою очередь,крепится анкерами к бетонному фундаменту глубиной 3м.
Никто ничего не облепляет "шумкой",ничего не сделано из глухого и мягкого-только большая масса высокой плотности,прикрепленная к еще большей массе.

---

(04-11-2016 16:42)VNV73 писал(а):  Ну и наконец ещё раз прошу, как то подтвердить свои материаловедческие исследования, какими-нить книжками.
А так же о пользе резонансов и вреде "немых" элементов проигрывателя.

.

А зачем?В отличие от вас,который,видимо-много читает форумов,мнений-я все свои догадки и предположения-проверяю практически.
А вы воспринимайте просто как одно из мнений,не согласны-ну и ладно,мне то что?
Только прошу вас,завязывайте с "цинковыми ведрами","ящиками для картошки","шизотерикой " и пр.Я ведь только из уважения лично к вам не отвечаю в подобном ключе.