Цифра в аудио.
Автор Сообщение
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 13:54
(09-01-2017 13:05)Wehr-wolf писал(а):  Современные аудио системы воспроизведения с 2016 года начали переживать новый виток технологической революции.


Так одной из новых фишек считается возможность управлять цифровым фильтром в DAC.
Этой "новой фишке" лет так 20.
Не помню точно бренд (но из известных в то время, то ли Сони, то ли Денон, Онкио и иже с ними), но еще в конце 90-х предлагалась фича пользовательского выбора одной из 9-ти характеристик ЦФ.
И это базисная функция распространенных (и далеко не новых) микросхем ЦАП. Как пример - WM8741 - переключение между 3-мя типами ЦФ при хардверном управлении и 5 (если правильно помню) при софтверном управлении этой микросхемой.

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , K.V.V. , oleg2566
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 14:11
Wehr-wolf писал(а):Так одной из новых фишек считается возможность управлять цифровым фильтром в DAC.
Wehr-wolf, неее... FPGA (ПЛИС) - вот одна из новых фишек (в аудио ЦАПостроении, а не вообще). И Chord - пророк ее... Biggrin

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 14:15
(09-01-2017 13:05)Wehr-wolf писал(а):  Цифровой формат передачи данных это неоспоримое будущее всего в обозримой перспективе.

Современные аудио системы воспроизведения с 2016 года начали переживать новый виток технологической революции.

Это невозможно не заметить.
Так одной из новых фишек считается возможность управлять цифровым фильтром в DAC.
Различные режимы работы, включая полное отключение фильтра, что хорошо слышно в современных наушниках.
И все это появилось только в 2016? Улыбка

(09-01-2017 14:11)Тибетский Ламер писал(а):  Wehr-wolf, неее... FPGA (ПЛИС) - вот одна из новых фишек (в аудио ЦАПостроении, а не вообще). И Chord - пророк ее... Biggrin
И ПЛИС тоже в аудиоЦАПах только в 2016-м появились?!
(Отредактировал 09-01-2017 в 14:16 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 14:22
rotla, не ПЛИС в ЦАПах, а ПЛИС в виде ЦАПа.
Вот эдакое пояснение в стиле "для домохозяек"
А вот, собственно, виновники культивации идеи - Chord

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 15:01
На FPGA много чего делают, в т.ч. для ЦАПов - не только сами ЦАПы. Те-же контроллеры для USB с возможностью последующей перепрошивки для добавить новый функционал/форматы. Не важно в каком году, вроде новее ничего небыло.
Ну, разве только пару чипов ЦАПов новых - у ESS и АК.
Думаю, в скором времени будет тренд на комбайны - сетевой плеер+ЦАП+пред+наушниковый усь, причем на топовых мелкосхемах и относительно не дорого.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 15:07
(09-01-2017 15:01)PnL писал(а):  На FPGA много чего делают, в т.ч. для ЦАПов - не только сами ЦАПы ...
       
Linn Akurate DS сделан на здоровенном Зайлинксе, причём, насколько я понял, процессор который крутит операционку то же синтезирован в ём.

(09-01-2017 15:01)PnL писал(а):  ... и относительно не дорого.
Щас! Biggrin
(Отредактировал 09-01-2017 в 15:21 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , PnL
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 15:23
PnL, вы не поняли, не использование ПЛИС в ЦАПе - это применяется давно. А использование ПЛИС в виде самого DA конвертера.

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 15:27
Да, в 2016 это приобрело какой то особо явный характер...

Про вентильные матрицы тоже хотел сказать.
И про проявление стационара r2r на рассыпухе, их сейчас уже около 10 штук разной степени качества.
Но это все повторение старого на новой волне FPGA.

Ну еще с учетом чтения всевозможных тяжелых форматов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 15:40
Wehr-wolf писал(а):И про проявление стационара r2r на рассыпухе, их сейчас уже около 10 штук разной степени качества.
Wehr-wolf, в сопредельном государстве очень хвалят r2r DAC Holo Audio Spring. Если появится возможность потестить - поделитесь выводами.

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 15:46
(09-01-2017 13:05)Wehr-wolf писал(а):  Цифровой формат передачи данных это неоспоримое будущее всего в обозримой перспективе.
Это, смотря какого будущего, если массового ширпотреба – то скорее да, если элитных систем – то скорее нет.

И на этот вопрос можно посмотреть с разных сторон.

Если чисто технически, то из той же теоремы отсчетов следует – что дискретизированный сигнал можно восстановить с бесконечной точностью, но есть одно но, для этого требуется бесконечное время. Для чего повышают разрядность и частоты дискретизации – чтобы в реальном времени получить нужную точность. И тут возникает вопрос, где остановиться, и надо ли вообще останавливаться. Можно дойти до уровня погрешностей дискретизации и обработки ниже порога восприятия человека (а еще не дошли) – и успокоится, или идти дальше. В принципе, учитывая дуальность ряда физических явлений, аналоговый сигнал тоже можно рассматривать как дискретный на квантовом уровне. Есть в этом некоторая философская коллизия.

Есть еще и субъективная сторона вопроса.

Абсолютная точность тракта предполагает и одинаковый результат на выходе, но вот беда – вкусы то у всех разные. И, как это ни крамольно звучит, на физическом уровне это именно дополнительные погрешности в сигнале, которые эти разные вкусы и удовлетворяют.
И для аудиофила, это не просто послушать музыку – а это ритуал слушанья. Не просто поужинать вечером 6 января – а Рождественский ужин, не просто выпить чаю – а чайная церемония.
Ну, и ни какая прогулка на машине, по субъективному восприятию, не сравнится с конной прогулкой по осеннему лесу, или с недельным конным переходом по горам. Даже когда это станет технически возможно, не думаю, что всех лошадей переведут на колбасу.

Так что мне думается, что даже когда появятся фотонные (мезонные, ионные) ЦАП и музыку будут транслировать прямо в мозг (при его наличии), вместе с этим будут сосуществовать ламповые монстры в классе «А» и винил.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , Дмитрий Медведев , oleg2566 , Kir9790
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 15:51
"Полностью аналоговая" техника, ессно, будет производиться и продаваться за соответствующие деньги. А вот откуда возьмутся "полностью аналоговые" записи ? Сколько осталось "полностью аналоговых" студий звукозаписи и сколько они ещё просуществуют в свете старения и выхода из строя аппаратуры?
(Отредактировал 09-01-2017 в 15:52 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 15:53
(09-01-2017 14:22)Тибетский Ламер писал(а):  Вот эдакое пояснение в стиле "для домохозяек"
даже боюсь себе представить чего они там на наворотили Shocked
почти 75 тысяч логических ячек...

на микрухе помладше LX45 (почти 45 тыс Logic Cells) с внешней памятью можно реализовать линуксовый комп с видеообработкой и многим прочим.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: АндрейКа
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 15:57
(09-01-2017 15:53)AntonZP писал(а):  даже боюсь себе представить чего они там на наворотили Shocked
почти 75 тысяч логических ячек...
Может, ничего и не "воротили". Конская стоимость изделия позволяет не экономить на цене комплектующих. 1:1 передрали схему включения камня с демо-платы, на которой скорее всего это изделие макетировали и усЁ.
(Отредактировал 09-01-2017 в 15:59 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 16:00
AntonZP, господа из Хорд знают толк в извращениях... в чертовски приятных извращениях! Biggrin

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 16:19
(09-01-2017 15:57)АндрейКа писал(а):  Может, ничего и не "воротили". Конская стоимость изделия позволяет не экономить на цене комплектующих. 1:1 передрали схему включения камня с демо-платы, на которой скорее всего это изделие макетировали и усЁ.
да как сказать вот платка на 45-том _http://store.digilentinc.com/atlys-spartan-6-fpga-trainer-board-limited-time-see-nexys-video/

БГА корпус (на шариках) подразумевает 19...22...24 слойные ПП,
это вам не тяп-ляп "ноги сбоку" как у TQG144 у LX9:
[attachment=903165]
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 16:19
Sick0010

       
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Тибетский Ламер
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 16:21
Wehr-wolf, тебе б в кино сниматся о космических ...... Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 16:24
(09-01-2017 16:19)AntonZP писал(а):  БГА корпус (на шариках) подразумевает 19...22...24 слойные ПП,
Оно конечно хорошо "19...22...24", но дорого Wink Много-много слоёв это если под каждое питание и землю свой. А если "по бедности"... У нас в изделиях FBGA256 с шагом 0.8 на 4-слойках разведены. В принципе, работают.
   
(Отредактировал 09-01-2017 в 16:28 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 16:29
(09-01-2017 16:19)Wehr-wolf писал(а):  Sick0010
Это надо понимать описание качества звучания HA Spring? Ну тогда Дякую, Боже, що я не москаль... тьфу, блин, дякую, що напоумив купити TEAC UD-503! Happy0196

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Цифра в аудио. / 09-01-2017 16:31
Tongue0011

       
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS