(02-06-2010 19:23)Eugene. link писал(а):[quote author=Nikolaj link=topic=24152.msg433137#msg433137 date=1275350937]
Помогите с принятием решения. Как работает ИПБ в ламповых или транзисторном усилителе и стоит ли этим заниматься? И можно с ИБП потом претендовать на ступень Hi-End_а?

Хороший источник – работает хорошо.
Заниматься этим на любительском уровне – не стоит.
В любительской версии претендовать на Hi-End – не может.

Три вопроса – три ответа.

С уважением

[/quote]

спасибо за ответы, я не претендую на любительский уровень. С мыслью о ИБП я хожу очень давно, но ни как не решусь. Пока делаю для ламповиков классическое трансформаторное питание, единственное что мне не нравится это вес, получаются не совсем легкие, и температура силового трансформатора (класс А выходного каскада).

(02-06-2010 19:23)Eugene. link писал(а):[quote author=Nikolaj link=topic=24152.msg433137#msg433137 date=1275350937]
Помогите с принятием решения. Как работает ИПБ в ламповых или транзисторном усилителе и стоит ли этим заниматься? И можно с ИБП потом претендовать на ступень Hi-End_а?

Хороший источник – работает хорошо.
Заниматься этим на любительском уровне – не стоит.
В любительской версии претендовать на Hi-End – не может.

Три вопроса – три ответа.

С уважением

[/quote]

Никто не озвучивал уровень подготовки топикастера, если подготовка позволяет, то импульсный БП можно сделать на достаточно высоком уровне.

Ну, вес – это прямо по феншую. Импульсный источник будет тоже греться, а вот с отводом тепла в малом экранированном объеме – головной боли прибавится (тут длинный провод к транзистору не протянешь). И начнутся вентиляторы, тепловые трубы, сложные конструктивы. Но если сильно хочется - ……

С уважением.

(03-06-2010 00:03)Lotos1961 link писал(а):Никто не озвучивал уровень подготовки топикастера, если подготовка позволяет, то импульсный БП можно сделать на достаточно высоком уровне.

Элементарно.
Во-первых, наличие самого вопроса.
Во-вторых, как вопрос построен.

И кстати, не меньше (если, не больше) информации о квалификации содержится в ответах.

С уважением.

(02-06-2010 18:13)Eugene. link писал(а):....
Так как одно из основных направлений моей деятельности, это системы питания, я несколько раз реализовывал импульсные источники для аудио. Так сказать, в качестве эксперимента. При сравнимых параметрах по электромагнитной совместимости (естественно, габариты раз в пять меньше), стоил он раза в два больше классического линейного источника. Так что я могу сказать объективно, при отсутствии каких-либо особых требований (вес, габариты, КПД, диапазон входных напряжений) – экономически это не выгодно.
...

Женя, вопрос в серийности. Комп по сравнению с усилителем это космос по уровню технологии, но в крупносерийном производстве, это недорого получается. Любой БП в крупной серии в пределе по цене будет стремиться к цене железа (материалов), соответственно более дешев будет менее материалоемкий прибор, т.е., исходя из вашего заявления, примерно раз в пять. А штучное производство всегда дорого, а если начинать изготовление например того же компа от кучи песка (кремния), то вообще нереально собрать вручную, ни за какие деньги .

(03-06-2010 12:41)Александр Ю. link писал(а):А штучное производство всегда дорого, а если начинать изготовление например того же компа от кучи песка (кремния), то вообще нереально собрать вручную, ни за какие деньги .

Ну как сказать. История показывает, что именно так и было Просто не очень быстро

(03-06-2010 13:08)Serega link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=24152.msg434894#msg434894 date=1275558101]
А штучное производство всегда дорого, а если начинать изготовление например того же компа от кучи песка (кремния), то вообще нереально собрать вручную, ни за какие деньги .

Ну как сказать. История показывает, что именно так и было Просто не очень быстро
[/quote]Цифру (количество) прикиньте. И для производства всего лишь одного единственного компа, это вряд ли случилось бы.

(03-06-2010 14:01)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Serega link=topic=24152.msg434918#msg434918 date=1275559708]
[quote author=Александр Ю. link=topic=24152.msg434894#msg434894 date=1275558101]
А штучное производство всегда дорого, а если начинать изготовление например того же компа от кучи песка (кремния), то вообще нереально собрать вручную, ни за какие деньги .

Ну как сказать. История показывает, что именно так и было Просто не очень быстро
[/quote]Цифру (количество) прикиньте. И для производства всего лишь одного единственного компа, это вряд ли случилось бы.
[/quote]

Оно всё развивалось параллельно. Да и ученные и исследователи не работают на результат, чаще они работают за идею, короче говоря, на интерес, а не за рупь Ну это то, что касается фундаментальных открытий, например, открытие принципа действия диода. А изделие, типа готовый компьютер - это уже была необходимость, чем-то продиктованная, ну и в принципе его работы лежат доступные технологии.

Ну вот например, неполная хронология:

87 год до н. э. - в Греции был изготовлен «антикитерский механизм» - механическое устройство на базе зубчатых передач, представляющее собой специализированный астрономический вычислитель.

1492 год - Леонардо да Винчи в одном из своих дневников приводит эскиз 13-разрядного суммирующего устройства

1642 год - механическое цифровое вычислительное устройство. Прототип устройства суммировал и вычитал пятиразрядные десятичные числа

1673 год - механический калькулятор, который при помощи двоичной системы счисления выполнял умножение, деление, сложение и вычитание.

1801 год - ткацкий станок с программным управлением, программа работы которого задается с помощью комплекта перфокарт.

1873 - открыт принцип действия вакуумного прямонакального диода

1874 - открыт принцип действия твердотельного (кристаллического) диода

1883 - открыт принцип действия простейшего вакуумного триода

1899 - запатентован первый кристаллический диод

1905 - запатентован первый вакуумный диод (кенотрон)

1906 - запатентован первый кремниевый диод

1906 - создана первая усилительная лампа - триод

1925-1928 - открыт принцип действия полевого транзистора

1931 - тиратронный счетчик электрических импульсов, открыв тем самым новую область применения электронных ламп (простейшая вычислительная машина)

1934 - запатентован первый полевой транзистор

1941 год - первая полнофункциональная программно управляемая и свободно программируемая в двоичном коде с плавающей точкой рабочая вычислительная машина Z3. Работала на основе телефонных реле

1947 - создан работающий биполярный транзистор

1958 - изобретена модель интегральной схемы

1960 - создан работающий полевой транзистор

1961 - интегральные схемы поступили в продажу и стали применяться в калькуляторах и компьютерах

1965 - первый мини-компьютер PDP-8 размером с холодильник и стоимостью всего 20 тыс. дол.

1968 - первый компьютер на интегральных схемах

1970 - фирма Intel начала продавать интегральные схемы памяти

1975 - появился первый коммерчески распространяемый персональный компьютер Альтаир-8800 на основе микропроцессора Intel-8080

конец 1975 - Пол Аллен и Билл Гейтс создали для компьютера «Альтаир» интерпретатор языка Basic

ну и так далее Так что немного терпения - и всё получится

(03-06-2010 15:18)Serega link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=24152.msg434949#msg434949 date=1275562888]
[quote author=Serega link=topic=24152.msg434918#msg434918 date=1275559708]
[quote author=Александр Ю. link=topic=24152.msg434894#msg434894 date=1275558101]
А штучное производство всегда дорого, а если начинать изготовление например того же компа от кучи песка (кремния), то вообще нереально собрать вручную, ни за какие деньги .

Ну как сказать. История показывает, что именно так и было Просто не очень быстро
[/quote]Цифру (количество) прикиньте. И для производства всего лишь одного единственного компа, это вряд ли случилось бы.
[/quote]

Оно всё развивалось параллельно. Да и ученные и исследователи не работают на результат, чаще они работают за идею, короче говоря, на интерес, а не за рупь Ну это то, что касается фундаментальных открытий, например, открытие принципа действия диода. А изделие, типа готовый компьютер - это уже была необходимость, чем-то продиктованная, ну и в принципе его работы лежат доступные технологии.

Ну вот например, неполная хронология:

87 год до н. э. — в Греции был изготовлен «антикитерский механизм» — механическое устройство на базе зубчатых передач, представляющее собой специализированный астрономический вычислитель.

1492 год — Леонардо да Винчи в одном из своих дневников приводит эскиз 13-разрядного суммирующего устройства

1642 год — механическое цифровое вычислительное устройство. Прототип устройства суммировал и вычитал пятиразрядные десятичные числа

1673 год — механический калькулятор, который при помощи двоичной системы счисления выполнял умножение, деление, сложение и вычитание.

1801 год — ткацкий станок с программным управлением, программа работы которого задается с помощью комплекта перфокарт.

1873 - открыт принцип действия вакуумного прямонакального диода

1874 - открыт принцип действия твердотельного (кристаллического) диода

1883 - открыт принцип действия простейшего вакуумного триода

1899 - запатентован первый кристаллический диод

1905 - запатентован первый вакуумный диод (кенотрон)

1906 - запатентован первый кремниевый диод

1906 - создана первая усилительная лампа - триод

1925-1928 - открыт принцип действия полевого транзистора

1931 - тиратронный счетчик электрических импульсов, открыв тем самым новую область применения электронных ламп (простейшая вычислительная машина)

1934 - запатентован первый полевой транзистор

1941 год — первая полнофункциональная программно управляемая и свободно программируемая в двоичном коде с плавающей точкой рабочая вычислительная машина Z3. Работала на основе телефонных реле

1947 - создан работающий биполярный транзистор

1958 - изобретена модель интегральной схемы

1960 - создан работающий полевой транзистор

1961 - интегральные схемы поступили в продажу и стали применяться в калькуляторах и компьютерах

1965 - первый мини-компьютер PDP-8 размером с холодильник и стоимостью всего 20 тыс. дол.

1968 - первый компьютер на интегральных схемах

1970 - фирма Intel начала продавать интегральные схемы памяти

1975 - появился первый коммерчески распространяемый персональный компьютер Альтаир-8800 на основе микропроцессора Intel-8080

конец 1975 - Пол Аллен и Билл Гейтс создали для компьютера «Альтаир» интерпретатор языка Basic

ну и так далее Так что немного терпения - и всё получится
[/quote]Эка пробило

(03-06-2010 12:41)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=24152.msg434356#msg434356 date=1275491592]
....
Так как одно из основных направлений моей деятельности, это системы питания, я несколько раз реализовывал импульсные источники для аудио. Так сказать, в качестве эксперимента. При сравнимых параметрах по электромагнитной совместимости (естественно, габариты раз в пять меньше), стоил он раза в два больше классического линейного источника. Так что я могу сказать объективно, при отсутствии каких-либо особых требований (вес, габариты, КПД, диапазон входных напряжений) – экономически это не выгодно.
...

Женя, вопрос в серийности. Комп по сравнению с усилителем это космос по уровню технологии, но в крупносерийном производстве, это недорого получается. Любой БП в крупной серии в пределе по цене будет стремиться к цене железа (материалов), соответственно более дешев будет менее материалоемкий прибор, т.е., исходя из вашего заявления, примерно раз в пять. А штучное производство всегда дорого, а если начинать изготовление например того же компа от кучи песка (кремния), то вообще нереально собрать вручную, ни за какие деньги .
[/quote]
Это конечно, но если соотнести количество потребителей арифмометров и качественных усилителей – то….

С уважением.

(03-06-2010 16:21)Александр Ю. link писал(а):Эка пробило

Ну всё по теме ветки: транзисторы, лампы, импульсы

(01-06-2010 05:58)Lotos1961 link писал(а):Вполне может. Только есть одна немаловажная деталь - частота преобразования импульсного БП должна быть выше 40 кГц и необходимо хорошее экранирование.

Копались мы как-то в 16 канальном старом пульте Штудер, там БП импульсный, так запакован был в слоёный пирожок пермаллой+медь+пермаллой и в самом дне корпуса смонтирован подальше от микрофонных входов.

(01-06-2010 07:43)koma693 link писал(а):С трансформаторным БП,не всегда удаётся избавиться от всякой грязи, которая лезит из сети.

Можно, но только с ИБП с двойным преобразованием...

(03-06-2010 19:18)LOKER link писал(а):[quote author=koma693 link=topic=24152.msg433149#msg433149 date=1275367432]
С трансформаторным БП,не всегда удаётся избавиться от всякой грязи, которая лезит из сети.

Можно, но только с ИБП с двойным преобразованием...
[/quote]

что Вы имеете ввиду в ИБП двойное преобразование?

(03-06-2010 23:46)Nikolaj link писал(а):что Вы имеете ввиду в ИБП двойное преобразование?

dateline= писал(а):Универсальный ИБП, разработанный в расчете на самые неблагоприятные качественные показатели электросети, какие только встречаются в нашем мире.

http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=163

Структура источника бесперебойного питания. ИБП (UPS) с двойным преобразованием энергии (On-Line)
http://esl.kiev.ua/ups-on-line.php

(04-06-2010 00:31)LOKER link писал(а):[quote author=Nikolaj link=topic=24152.msg435338#msg435338 date=1275597986]
что Вы имеете ввиду в ИБП двойное преобразование?

dateline= писал(а):Универсальный ИБП, разработанный в расчете на самые неблагоприятные качественные показатели электросети, какие только встречаются в нашем мире.

http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=163

Структура источника бесперебойного питания. ИБП (UPS) с двойным преобразованием энергии (On-Line)
http://esl.kiev.ua/ups-on-line.php
[/quote]
Что-то Вы свали все в одну кучу. Причем здесь бесперебойные источники питания с их структурами?
И с чего Вы взяли, что классический линейный источник не позволяет подавить сетевые помехи? Еще как позволяет, покруче любого импульсного.

С уважением.

(04-06-2010 09:36)Eugene. link писал(а):И с чего Вы взяли, что классический линейный источник не позволяет подавить сетевые помехи? Еще как позволяет, покруче любого импульсного.

Да кто же против... пожалуйста, но я предпочитаю ИБП с 2-м преобразованием и комп защищает и саунд не страдает...

(04-06-2010 09:57)LOKER link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=24152.msg435502#msg435502 date=1275633365]
И с чего Вы взяли, что классический линейный источник не позволяет подавить сетевые помехи? Еще как позволяет, покруче любого импульсного.

Да кто же против... пожалуйста, но я предпочитаю ИБП с 2-м преобразованием и комп защищает и саунд не страдает...
[/quote]Тема топика совершенно другая.

народ, Вы в каком веке живете?
как я погляжу некоторые ещё в девятнадцатом, даже не двадцатом..
http://www.microchip.com/stellent/idcplg...m=en027097
(правда шоб такое собрать, надо нормально понимать физику процесса... боюсь, что многие, отписавшиеся в этой ветке, далеки от этого, хотя человека 2-3 есть)

(04-06-2010 10:26)yooj link писал(а):народ, Вы в каком веке живете?
как я погляжу некоторые ещё в девятнадцатом, даже не двадцатом..
http://www.microchip.com/stellent/idcplg...m=en027097
(правда шоб такое собрать, надо нормально понимать физику процесса... боюсь, что многие, отписавшиеся в этой ветке, далеки от этого, хотя человека 2-3 есть)

Пока о практической реализации не говорим, на чем и как делать. Речь о принципиальных отличиях (достоинствах и недостатках) обычных трансформаторных БП с линейным стабилизатором и ИБП. А разработки микрочипа - это уже разговор о практической реализации ИБП. Но ещё никто не дал отмашку, мол делаем ИБП