Скрутка имеет смысл если сначала проводится скрутка двух очищенных от окислов проводников ,а сверху для защиты и фиксации производится пайка.Так кстати делают телекомовцы.

Что касается современной элементной базы, которая немного моложе третьего рейха, то тут тоже изотерический прокол. Я не однократно спрашивал у известного на сайте последователя АМЛ как в его устройствах сочетаются лампы и провода по которым разговаривал возможно сам геббельс с сотнями P-n переходов на кристаллах вульгарного новодельного кремния и которые к тому же разварены внутри корпуса вульгарнейшим аллюминием хоть и чистотой 999, но произведенным не фирмой "норменде" и даже не "клангфилм". И о боже там не учтено направление проводников. Про пластмассовые компаунды в которых это все замуровано и как это портит карму я вообще молчу. И самое страшное эти чипы разработаны инженерами, которые вообще не имеют элементарнейших понятий о изотерических свойствах материалов. Как это все вообще может играть и работать. Тут только остается улучшать свойство биополем и надписями на корпусе, можно скрипичным лаком еще сверху . Естественно ответа не последовало.

Ну что вы к пайкам прицепились. Не был АМЛ противником паек.
Да и схемы его кривыми то-же не были.
А "проводки" на звук влияют, факт. Лампы тех времен и полей, так-же на звук
хороши (может и там дело в материалах и проводках) и эффект рандомизации есть, и тепловые искажения в транзисторах, и в триоде ООС нет, и много еще
других мыслей от Марковича осталось. Вот про этот путь стоит говорить.

Ну " про этот путь" нам и расскажите. Информации то нету, вот мы и домысливаем.

(23-02-2017 09:38)Wehr-wolf писал(а):  Еще Лихницкий слушал провода. Но к сожалению я пока не слышу, другое слышу а вот провода не выходит.

Знаете, когда я написАл на нескольких форумах об отсутствии направленности у монтажного провода (не путать с кабелем, он может быть специальной конструкции), то слова "глухой", в мой адрес, были самыми мягкими. Я долгое время занимался этим вопросом, пробовал и так и эдак - всё тщетно. Нет её, этой направленности.
А точку в этом вопросе удалось поставить после таких вот событий.
Так вот, я взял схему своего корректора, и попросил таких мэтров. как Макаров и Комиссаров (надеюсь, все их знают, или слышали) нарисовать стрелками направленность проводов. Думаю, даже если я не слышу её, то условно, куски монтажного провода при отрезании от бухты пусть будут идти в одном направлении. т.е. соответственно этим стрелкам.
Глаза вылезли из орбит, когда мэтры прислали разводку в соответствии с направленностью. Она была совершенно РАЗНОЙ!
Т.е., Вы понимаете, поскольку люди такого уровня рисуют эту направленность, в пределах одной и той же схемы, по-разному, то нет её на самом деле. Ну, ещё пример. Такой человек, как Аббас, везде и всюду твердит про направленность провода, шасси от приёмников Телефункен и т.д., однако для "быдла", имеется в виду его продукция для продажи, всё сделано на печатных платах. И так далее, могу много примеров привести.
И всё становится на свои места. Кому можно за деньги продать кусок ржавого провода? Правильно, никому!
А если окружить этот кусок ореолом таинственности и эксклюзивности, сразу найдётся кучка идиотов, которые купят, причём за большие деньги. И, даже, если в дальнейшем они поймут, что их обманули, никогда в этом не признаются, чтобы не прослыть глухими в глазах сообщества.
То же саме можно сказать про слепое прослушивание монтажных проводов экспертами. На самом деле, они никакой разницы не слышат. Когда им, после вынесения вердикта, говорят о том, что, оказывается, ничего не менялось, несмотря на то, что они слышали разницу, они начинают юлить, дескать разрешающая способность аппаратуры не позволяет это услышать или ещё что-нибудь.
Печально это всё.

Я бы выделил в этом вопросе два полюса: "глухие", кто не слышит разъемы, разницу в проводах, и т.п, и "фантазёры", с диапазоном от инфраниза до 25кГц, слышащие припой, направленность, цвет изоляции, вкус фломастера и вибрации "вонючей энергии". Ну а истина, как водится, где то между, но всё-таки не выходя за рамки здравого смысла и научного подхода.

(23-02-2017 11:37)serg6677 писал(а):  Скрутка имеет смысл если сначала проводится скрутка двух очищенных от окислов проводников ...

Прекрасный пост! Спасибо!

Вадим , по поводу проводочков и направленности мы с тобой на АП общались.
Так вот мое мнение , направленность есть у любого проводника , пропущенного
через фильеры. Никакой эзотерики. Как ее услышать и я , и Макаров писали не раз. Именно поэтому ее явственно слышно на достаточно большой длине кабеля,
на коротких монтажных отрезках можно на нее забить. Но хотя-бы проводки от
клемм (входных - выходных) и земляную шину стоит проложить с учетом направления, это нифига не стоит
Аббас никого не разводит, на плате фольга, проводник не волоченный , нет там направленности.

Каким образом протягивание через фильеры делает материал проводника анизотропным? А если протянуть сначала в одну сторону, а потом обратно?

Т.е. неправ один из них, а неправыми.... получается оба? Интересная логика Как и выводы

(23-02-2017 12:35)O V K писал(а):  на коротких монтажных отрезках можно на нее забить. Но хотя-бы проводки от
клемм (входных - выходных) и земляную шину стоит проложить с учетом направления, это нифига не стоит
Аббас никого не разводит, на плате фольга, проводник не волоченный , нет там направленности.

А как проложить, по Макарову или Комиссарову?
У Аббаса везде написано, что устройство выполнено с учётом направленности проводников. Может, наверное, сейчас уже нет, и я просто отстал от жизни? Тогда возьму свои слова назад.

---

(23-02-2017 12:50)Supermurzic писал(а):  Т.е. неправ один из них, а неправы получается оба? Интересная логика

Не-не-не! Правы оба. Если сказать, что один из них неправ, то этим самым мы признаем наличие напраленности, которой нет, на самом деле.

(14-02-2017 22:33)Goracio писал(а):  Как пример - проводочек из константана, улучшающий звучание! (Совместно с входной емкостью лампы образующий ФНЧ и ослабляющий усиление гармоник высоких порядков). Очень технически грамотный был человек!

Так и последователи тоже грамотные, используют например "изотерические спиральки" из винтажных проводов в местах где простые инженеры ставят ферритовые бусины с тем же порядком индуктивности и для тех же целей. Но как красиво звучит.

(23-02-2017 12:51)Вадим Пузанов писал(а):  Не-не-не! Правы оба. Если сказать, что один из них неправ, то этим самым мы признаем наличие напраленности, которой нет, на самом деле.

Так вы ставите всё с ног на голову. То, что должно быть выводом (есть направление или нет) вы берёте за изначальное утверждение к которому подгоняете аргументы. Должно быть наоборот: исходя из того-то и того-то сделан такой-то вывод - направление есть/нет. А у вас: направления не существует, поэтому оба правы
Кроме того, категоричность в суждениях, мягко говоря, не украшает...
Для того, чтобы направление возможно было услышать, только разрешения системы недостаточно, даже важнее чтобы система была должным образом отстроена + должен иметься определённый опыт прослушивания. И тогда всё будет слышно.

(23-02-2017 13:17)Supermurzic писал(а):  Кроме того, категоричность в суждениях, мягко говоря, не украшает...
Для того, чтобы направление возможно было услышать, только разрешения системы недостаточно, даже важнее чтобы система была должным образом отстроена + должен иметься определённый опыт прослушивания. И тогда всё будет слышно.

А то, что направленность есть, это не категоричность суждений, по-вашему?
И второе.
Дык, где же мне набраться опыта прослушивания? У меня музыкальный стаж всего 50 лет, с 7 лет, как в музыкальную школу поступил.
Понимаю, что мало

---

(23-02-2017 13:17)Supermurzic писал(а):  Должно быть наоборот: исходя из того-то и того-то сделан такой-то вывод - направление есть/нет.

Ну, дык, выше мой пост про это. Или Вы его не читали?

(23-02-2017 12:08)Вадим Пузанов писал(а):  То же саме можно сказать про слепое прослушивание монтажных проводов экспертами. На самом деле, они никакой разницы не слышат. Когда им, после вынесения вердикта, говорят о том, что, оказывается, ничего не менялось, несмотря на то, что они слышали разницу, они начинают юлить, дескать разрешающая способность аппаратуры не позволяет это услышать или ещё что-нибудь.
Печально это всё.

Ну, да.... Есть ещё всем известная история про вешалки, которые применили в качестве межблоков, для того, чтобы вывести "экспертов" на чистую воду. Если не в тягость, снимите пожалуйста на видео и выложите, как вы в процессе эксперимента быстренько меняете rca межблоки на 4-ре вешалки. Хотя rca не принципиально, можно и xlr
Вот ваши утверждения/доводы не особо отличаются, не находите?

(23-02-2017 12:43)Nekrozov писал(а):  Каким образом протягивание через фильеры делает материал проводника анизотропным?

Это надо углубляться в строение кристаллических решеток, влияния примесей , поверхностных окислов и т.д. Проще послушать и решить для себя , слышно не слышно, надо оно или нет
Кстати , есть интересные работы по волочению проволоки с разогревом
ее ТВЧ в месте контакта с фильерой. Якобы направленность убирается и удельное сопротивление! снижается. https://yadi.sk/i/nldFwRkr36Zvd9

(23-02-2017 13:24)Вадим Пузанов писал(а):  А то, что направленность есть, это не категоричность суждений, по-вашему?

- я ел устриц, поэтому утверждаю, что они есть
- я никогда не ел устриц, поэтому утверждаю, что их нет
Т.е. оба высказывания попадают в категорию категоричных?

Нужна философия, идея, концепция, не такая как у всех, не такая как были до этого - называйте как хотите. Если есть и умеешь о ней красноречиво рассказать, то за тобой пойдут, за скрипичным лаком на платах, кабелями толщиной с питона, ржавыми шасси, искажениями в -180дБ, схемой из трех копеечных, но отслушанных деталей и еще черт знает за чем. Пойдут и будут говорить (и платить!). Так что хорош брюзжать, думать надо!

(23-02-2017 13:24)Вадим Пузанов писал(а):  И второе.
Дык, где же мне набраться опыта прослушивания? У меня музыкальный стаж всего 50 лет, с 7 лет, как в музыкальную школу поступил.
Понимаю, что мало

Этого недостаточно, необходимо выполнение и остальных условий

(23-02-2017 13:32)Supermurzic писал(а):  Ну, да.... Есть ещё всем известная история про вешалки, которые применили в качестве межблоков, для того, чтобы вывести экспертов на чистую воду. Если не в тягость, снимите пожалуйста на видео и выложите, как вы в процессе эксперимента быстренько меняете rca межблоки на 4-ре вешалки. Хотя rca не принципиально, можно и xlr
Вот ваши утверждения/доводы не особо отличаются, не находите?

Не нахожу.
Про вешалки не знаю, однако мои друзья, А.Романов (Астра Аудио, Москва), С.Глазунов (Аудиоинструмент, Москва), А.Бокарёв, (Ростов на дону), Д.Андреев (Москва) принимали участие в таких прослушиваниях. Это было в разное время и в разных местах. НО, их выводы были совершенно одинаковыми - пустое надувание щёк.
Я давно знаю этих людей и верю им. Возможно, они не на тех прослушиваниях были и надо было в другие места ходить, тогда и результат был бы другим. Опять же, в моём здании, на втором этаже, находится музыкальный магазин-салон Ария. Они торгуют всем. начиная от медиаторов и гитар, и заканчивая усилителями. колонками и роялями. Естественно, есть отдельная комната прослушивания и небольшой зальчик, для этого же. Когда появляется что-то новое, и, поскольку они являются дистрибьюторами некольких музыкальных фирм, приезжает представитель и демонстрирует возможности своих систем.
Вы бы просто не поверили, что слышит народ!
Кроме этого, там же находится ремонтная мастерская с соответствующим оборудованием и на ремонт приносят всё, включая старинные Биги, Регенты и Маршалы. Как-то даже Телефункен приносили. а недавно Прибой Володи Стародубцева.
Это я сказал к тому, что многое можно услышать и сравнить. И когда в усилителе Хайватт, вместо испорченного разделительного конденсатора Муллард Мустард устанавливается наш полипропилен. такого же номинала, разницу тренированное ухо возможно уловит, а вот если заменить монтажный провод, то вряд ли.

---

(23-02-2017 13:40)Supermurzic писал(а):  - я ел устриц, поэтому утверждаю, что они есть
- я никогда не ел устриц, поэтому утверждаю, что их нет
Т.е. оба высказывания попадают в категорию категоричных?

Совершенно не понимаю, о чём Вы, вернее о связи с тем, что я говорил.

(23-02-2017 14:04)Вадим Пузанов писал(а):  Не нахожу.
Про вешалки не знаю, однако мои друзья, А.Романов (Астра Аудио, Москва), С.Глазунов (Аудиоинструмент, Москва), А.Бокарёв, (Ростов на дону), Д.Андреев (Москва) принимали участие в таких прослушиваниях. Это было в разное время и в разных местах. НО, их выводы были совершенно одинаковыми - пустое надувание щёк.

Вы бы просто не поверили, что слышит народ!

По быстрому и заканчиваю.
С вашими друзьями не знаком, вместе музыку не слушали чтоб были какие-то общие точки отсчёта - поэтому и их выводы для меня не очевидны. Не удивлюсь, если они все "технари", как и вы - "технарям", в большинстве своём, как раз и свойственна такая точка зрения на подобные вопросы. Сам придерживаюсь других. Не по рассказам "экспертов", а основываясь на личном опыте. А опыт говорит, что даже совершенно одна и та же система в одной и той же комнате может звучать ну совсем по-разному и по шкале "хорошо-плохо" этот диапазон оч. широк.
А народ пусть слышит (или говорит, что слышит) что угодно, это их дело - говорю только за себя.