(14-09-2020 13:14)CTAC писал(а):  Вот это да! В какие это времена? В начале 20го века?
Та конечно, забыл - фиксированное смещение Вы изобрели, и патент получили!

Есть некоторые индивидуумы, кичащее из себя ламповых гуру, но до сих пор не понимающих в этом ничего. Надоело уже повторять - с фиксированным смещением двухтактный усилитель может работать во всех классах А и Б и и так же с т.н. АБ. А вот автоматическое смещение - только чистый класс А.
Если люди не понимают этой аксиомы - то я с такими просто не общаюсь - это бесполезно.

(14-09-2020 19:22)AVM писал(а):  А вот автоматическое смещение - только чистый класс А.

был у меня двухтакт от симфонии, я ему резистором автомата дал ток покоя на обе 6п14п - 40 мА. ну и кандерчик автомата 2200 мкФ.
разумеется изменилось смещение и потребовалась большая амплитуда сигнала.
но в каком классе работает выходной каскад?

(14-09-2020 13:10)Василич писал(а):  Теперь о ТВЗ ПРИБОЯ усилителя. Прекрасный там стоит ТВЗ. АЧХ у него до 40кГц и по НЧ частотам на 30Гц нет завала [quote]

Уважаемый супргуру и супер ламповод всех времен и народов.
Прежде чем поучать кого то - прочтите все ветку с самого начала - спасибо модераторам они ее вычистили и оставили самую суть - всего несколько страниц.

О прибое и его трансформаторе, в том числе и его реальное видео разборки и размотки - смотрите мои ролики в Ютубе.

О лампах, трансформаторах, схеме и почему 6Р3С идут "в разнос" четко разжевано в этой теме, очень просто и доходчиво лично мной - прочтите , может наступит просветление наконец то. И да еще - уважаемый супергуру - покажите мне Вашу реализацию ремонта/переделки/модернизации Прибоя - иначе все ваши тут заумности и "советы бывалого" - это просто пук в лужу, ну в принципе как всегда.

---

[quote='AntonZP' pid='4200121' dateline='1600101063']
был у меня двухтакт от симфонии, я ему резистором автомата дал ток покоя на обе 6п14п - 40 мА. ну и кандерчик автомата 2200 мкФ.
разумеется изменилось смещение и потребовалась большая амплитуда сигнала.
но в каком классе работает выходной каскад?

В каком? О Господи ну конешно в классе А! Антон ну ей богу тыж уж двадцать лет как с аудиопортала.... В классе А этот твой усилитель но ты его перекосил - как результат больше КНИ и меньше выходная мощность, ну это же элементарно.
Люди, ну научитесь в конце концов пользоваться ВАХ - это так просто - всего лиш вечер чтоб разобраться - зато потом навсегда просветление в мозгах!

Андрей, я этим вопрсом до твоего поста, вот реально лет пять не заморачивался вот совсем...

цель была гарантировать ̶н̶о̶р̶м̶а̶л̶ь̶н̶у̶ю̶ ̶р̶а̶б̶о̶т̶у̶ отсутвие пожара при ̶г̶о̶р̶я̶ч̶е̶м̶ выдирании любой лампы

Спасибо, разобрался.

(28-09-2017 08:34)SergeyPB писал(а):  они что, в родной схеме прибоя не будут уходить в разнос?
лампы-то конструктивно одинаковые...

Долго и внимательно читал ветку. У Автора темы стальные нервы! Респект, от меня как от человека, который будучи самоучкой, начиная с предпоследних классов школы столкнулся и с солистом в сельском клубе, и с прибоем, и с ту100у2... Последний был в итоге переделан на гу-50, не полностью мной, помогали местные телемастера и некоторая литература. Так что некоторое представление о норове ламп 6Р3С я имею на личном опыте.
А вот говорить об одинаковом нутре у гу-19 и 6Р3С это лютый зашквар. Там одинакового только баллон лампы. 6р3с это двойной лучевой тетрод ( сетки у каждой половинки свои, и катоды тоже) а гу-19 это лампа с одним катодом, одним набором сеток и раздельными анодами! Понятно что при типовой ( родной прибоевской) схеме включения эти аноды обьединены перемычкой на "рогах" И в принципе работа лампы возможна, с учётом цоколевки итд.. Но я сильно сомневаюсь что гу-19 отдаст 50 ватт. А вот если попробовать воткнуть гу-19; в ту100-у.... То я пожелаю удачи. Либо только две, либо колхозить панель и крепление под четвертый баллон. В остальном - всем участникам мое почтение.

Есть и от меня вопрос к Автору ветки.
У меня нет родных прибоевских трансформаторов. Но есть несколько тсш-170. Я могу подобрать два с близкими характеристиками по железу. Так же есть готовый рабочий трансформатор на железе осм-04 ква.. 220 на 280 вольт. Но видимо потребует перемотку. Я намерен собрать вариант схемы предложенный автором в начале ветки. Но у меня мало опыта в расчётах выходного трансформатора для двухтактного каскада на 6Р3С. Могу я попросить уважаемого AVM выполнить расчёт и и сделать таблицу соединений для тсш-170 по аналогии с его вариантом для "родного" поибоевского железа. Заранее благодарю.
ЗЫ сори очепятки.. пишу со смартфона, дисплей маловат для пальцев. Не всегда попадаю в нужные буквы.

(14-04-2021 04:17)ECUCrack писал(а):  У меня нет родных прибоевских трансформаторов. Но есть несколько тсш-170. Я могу подобрать два с близкими характеристиками по железу.

В Прибое устанавливали очень хорошее железо. Намотка примитивная, и схема дебильная, это факт. А железо феноменально хорошее. И никакое другое из доступных и близко не дает такого звука и таких характеристик. В частности в моем варианте Прибой отдавал 27 ватт, при питании 240 вольт. При этом насыщение сердечника наступало на 13-14 герцах, это при максимальной выходной мощности. При этом спада АЧХ еще не происходило. При -3 дб от максимума спад начинался на 8 герцах. В то время не было генератора с более низкой частотой и поэтому определить спад по -3 не было возможности.
ТСШ-170 такого не дадут. ОСМ -0.63 тоже, и даже железо которое вроде как все хвалили от силового транса первых цветных телевизоров ТС-360, давало по низу насыщение приблизительно 26-27 герц.
Так что если хотите получить нормальный звук, ищите родные трансы и перематывайте их. Я за период с 1990 года и примерно до 2005 года переделал несколько десятков Прибоев. Так что личный опыт есть.

(15-04-2021 10:36)VladimirNB писал(а):  В Прибое устанавливали очень хорошее железо. Намотка примитивная, и схема дебильная, это факт.

Посмотрел схему, ну там была задача получить мощность.
А что конкретно дебильного в той схеме?
Приведите примеры с ценами промышленных ламповых усилителей с близкой вых мощностью где по Вашему мнению не дебильная схема и не примитивная намотка.

(15-04-2021 14:55)CTAC писал(а):  Приведите примеры с ценами промышленных ламповых усилителей с близкой вых мощностью где по Вашему мнению не дебильная схема и не примитивная намотка.

А вы в этом разбираетесь? Если да, так там видны все дебильные решения. А если нет, так а какой смысл?
И при чем тут цены?

(15-04-2021 10:36)VladimirNB писал(а):  ТСШ-170 такого не дадут. ОСМ -0.63 тоже, и даже железо которое вроде как все хвалили от силового транса первых цветных телевизоров ТС-360, давало по низу насыщение приблизительно 26-27 герц.
Так что если хотите получить нормальный звук, ищите родные трансы и перематывайте их. Я за период с 1990 года и примерно до 2005 года переделал несколько десятков Прибоев. Так что личный опыт есть.

Дадут-не дадут. Некорректное сравнение, так как у перечисленных не только железо разное, но и сечение магнитопроводов разное, и индуктивность первички наверняка. Не получить на ОСМ-0,63 в аля-Прибое 14 Гц - это как же бестолково нужно выполнить выходник

(16-04-2021 00:14)Goncharov писал(а):  Не получить на ОСМ-0,63 в аля-Прибое 14 Гц - это как же бестолково нужно выполнить выходник

С чистой неискаженной синусоидой на максимальной выходной мощности? Сами добивались? При двух выходных лампах 6Р3С.

И снова мифы о феноменальном космическо/фермахт/иППонском/конском мегасуперпупер железе от Прибоя.... Ответте на вопрос - в совке кому это нужно было - разрабатывать какой то сплав, технологию проката и отжига, и всего лишь для усилителя, главная задача которого была четко раз в пол года отправлять квартет 6Р3С в помойку. Ну я бы понял задел по железу, ели б это было массовое производство и планировалось годами выпускать разные модели и в большом количестве... тогда да - на производстве бы заморочились, а так - там обычное холоднокатанное железо по свойствам близкое к ленте в ОСМ трансах. И кроме чем в Припой оно больше никуда ни шло, да и Припоев было выпущено по разным оценкам не более 3 т. штук., и шо целое министерство и НИИ разрабатывало для этих жалких 3 тыр особое железо?

Все эти пришептывания о феноменальном железе в трансах прибоя несут простую задачу - внести некую интригу, загадку, значительность этого феноменального изделия, мол - лампы , схемотехника, конструкция ну и звучание в стоке - ОООВВВНООО - однозначно и всем уже понятно, но трансы - ух сила и гордость - ну только нужно правильно намотать, и этой тайной увы владеют только несколько просвященных и избранных гуру...

(26-04-2021 19:30)AVM писал(а):  ... и всего лишь для усилителя, главная задача которого была четко раз в пол года отправлять квартет 6Р3С в помойку.

Два квартета 6Р3С (в 2-х моноблоках) трудятся у меня с 1995 года. Последняя ревизия в 2018 году (за всё это время) отправила 2 лампы в помойку. Благо их у нас - ееееееееееесть.

(26-04-2021 20:27)Сергей Юрич писал(а):  Два квартета 6Р3С (в 2-х моноблоках) трудятся у меня с 1995 года. Последняя ревизия в 2018 году (за всё это время) отправила 2 лампы в помойку. Благо их у нас - ееееееееееесть.

Та у вас все есть. К стати в каких "моноблоках"? О чем идет речь?

---

(15-04-2021 14:55)CTAC писал(а):  Посмотрел схему, ну там была задача получить мощность.
А что конкретно дебильного в той схеме?
Приведите примеры с ценами промышленных ламповых усилителей с близкой вых мощностью где по Вашему мнению не дебильная схема и не примитивная намотка.

Есть такие, например УО-50 или УО-21. Там и схема норм и трасформаторы реально классные. Но это редкости.

---

(14-04-2021 04:17)ECUCrack писал(а):  Долго и внимательно читал ветку.

Ок,

(14-04-2021 04:17)ECUCrack писал(а):  столкнулся и с солистом в сельском клубе, и с прибоем, и с ту100у2... Последний был в итоге переделан на гу-50, не полностью мной, помогали местные телемастера и некоторая литература. Так что некоторое представление о норове ламп 6Р3С я имею на личном опыте.

Мдя.... читал говорит долго и внимательно....

(14-04-2021 04:17)ECUCrack писал(а):  А вот говорить об одинаковом нутре у гу-19 и 6Р3С это лютый зашквар.

Ну может таки не так уж и люто? и не зашквар?

(14-04-2021 04:17)ECUCrack писал(а):  Там одинакового только баллон лампы. 6р3с это двойной лучевой тетрод ( сетки у каждой половинки свои, и катоды тоже) а гу-19 это лампа с одним катодом, одним набором сеток и раздельными анодами!

О как! Уже разобрался! А может таки Гу19 тоже двойной тетрод и управляющие сетки таки раздельные? Ну прежде чем умничать ну таки может все же следует открыть умные книжки?

(14-04-2021 04:17)ECUCrack писал(а):  Понятно что при типовой ( родной прибоевской) схеме включения эти аноды обьединены перемычкой на "рогах" И в принципе работа лампы возможна, с учётом цоколевки итд.. Но я сильно сомневаюсь что гу-19 отдаст 50 ватт. А вот если попробовать воткнуть гу-19; в ту100-у.... То я пожелаю удачи. Либо только две, либо колхозить панель и крепление под четвертый баллон.

О! уже все понятно! Шо там думать - перемычку на рога и все дела.

(14-04-2021 04:17)ECUCrack писал(а):  Есть и от меня вопрос к Автору ветки.
==СКИП==
Я намерен собрать вариант схемы предложенный автором в начале ветки. Но у меня мало опыта в расчётах выходного трансформатора для двухтактного каскада на 6Р3С. Могу я попросить уважаемого AVM выполнить расчёт и и сделать таблицу соединений для тсш-170 по аналогии с его вариантом для "родного" поибоевского железа. Заранее благодарю.

Я відповім відомою українською приказкою - це тобі куме не треба.
ТСШ 170- не годятся даже чтоб из них делать зарядное для дедушкиного Москвича, не то что выходники.... УШ оно - малое окно, железо кривое и порубано криво, про магнитные свойства вообще молчу.

(26-04-2021 19:30)AVM писал(а):  Все эти пришептывания о феноменальном железе в трансах прибоя несут простую задачу - внести некую интригу, загадку, значительность этого феноменального изделия, мол - лампы , схемотехника, конструкция ну и звучание в стоке - ОООВВВНООО - однозначно и всем уже понятно, но трансы - ух сила и гордость - ну только нужно правильно намотать, и этой тайной увы владеют только несколько просвященных и избранных гуру...

Скучно? Заняться нечем и решили очередной бред написать? Если бы вы хоть что то понимали в обсуждаемом вопросе и сами бы собрали хоть один усилитель (не повторили, нет, а именно сделали сами от начала и до конца), то подобного бреда не написали бы никогда.
Впрочем можете оставаться в невежестве и дальше. Имеете право. Вот только зачем позориться? Сами себе хоть можете это пояснить?

Всё он правильно пишет. Хоть и своеобразно .

(27-04-2021 00:00)adsh писал(а):  Всё он правильно пишет. Хоть и своеобразно .

Вы лично сравнивали сердечники от Прибоя с любыми аналогичными по мощности из доступных? Перематывали их? Определяли достаточное количество витков и схему намотки? Проводили измерения и выслушивали эти трансформаторы на своем усилителе? Расскажите о своем личном опыте. Он же есть?

(27-04-2021 00:00)adsh писал(а):  Всё он правильно пишет. Хоть и своеобразно .

Це щось аналогічне як розробляти вантажівку спеціально для перевозки картоплі з поля, або пива по магазинам. Вам не смішно?

(27-04-2021 06:31)VladimirNB писал(а):  Вы лично сравнивали сердечники от Прибоя с любыми аналогичными по мощности из доступных? Перематывали их? Определяли достаточное количество витков и схему намотки? Проводили измерения и выслушивали эти трансформаторы на своем усилителе? Расскажите о своем личном опыте. Он же есть?

У меня есть.
Расчет – это вопрос отдельный (нужное количество витков – не определяют, а рассчитывают вообще). А насчет стали, по параметрам петли – Э-320, ни чем не лучше, чем в ТС-180, например.

С уважением.

(27-04-2021 10:39)Eugene. писал(а):  А насчет стали, по параметрам петли – Э-320, ни чем не лучше, чем в ТС-180, например.

Если у вас есть такое железо, то видимо оно просто лежит в кладовке и вы никогда ничего на нем н собирали. Ибо не написали бы что оно ничем не отличается от ТС-180.
По поводу расчета: расчет это лишь приблизительная прикидка и ничего более. Впрочем если вы сами не собирали ламповые усилители и сами не мотали выходные трансы, то в чем либо убеждать вас или объяснять, дело бесполезное.