(30-09-2017 19:08)nem2007 писал(а):  Я приводил пример с PayPal (если конечно Вам известно что это такое и насколько эта система востребована на интернет-торговых площадках)

Та видел как-то раз значек

Цитата:Лет 15 назад в нем была потребность (необходимость)?
А сейчас?

Женя, Палка - удобная система, гарантирующая (ну почти) оплату/получение товара. Была потребность в такой услуге, она и появилась.

Цитата:Как же никто не хочет понять то, что криптовалюта - это банальные цифровые деньги.

Это как раз понятно всем. Но народ хочет разобраться, откуда они берутся? Из непонятных вычислений непонятно чего? Вот это и настораживает.
Подчеркну еще раз: всех правил игры майнеры (и сторонние наблюдающие, и скептики) не знают. Что на сегодняшний день не мешает этим самым майнерам зарабатывать денег. А уж продавателям асиков и т.д. и подавно.

Ну вот, Палка - удобная система для оплат. Не гоните лошадей, всему свое время, скоро и крипта станет еще удобней, чем любая палка-шмалка

---

(30-09-2017 19:56)ms142 писал(а):  Это как раз понятно всем. Но народ хочет разобраться, откуда они берутся? Из непонятных вычислений непонятно чего? Вот это и настораживает.
Подчеркну еще раз: всех правил игры майнеры (и сторонние наблюдающие, и скептики) не знают. Что на сегодняшний день не мешает этим самым майнерам зарабатывать денег. А уж продавателям асиков и т.д. и подавно.

А вот это правильный вопрос. Мне самому интересен процесс зарождения (генерирования) блоков. Именно стадия зарождения/нахождения блока
Все что происходит после этого мне полностью понятно (с каждого блока раздаются награды в виде определенного кол-ва монет, которые распределяются между майнерами, согласно количеству их шар)
А вот откуда эти блоки берутся (находятся) во время хеширования и ведь явно что-то это ограничивает и кто-то этим управляет (я свои доводы уже приводил на предыдущих страницах касательно этого всего) - вот именно это все мне очень интересно.

(30-09-2017 19:08)nem2007 писал(а):  Майнинг - это тоже по-своему сложно (как и ЛЮБАЯ работа) и затратно. Если этого сами не пробовали - пожалуйста не беритесь судить и рассуждать об этом (или осуждать это). Ничего личного

Женя, я никогда не говорил, что это все просто. Особенно биржевые операции.

Вот представь себе абстрактный пример.
Некий мистер Х предложил платить тебе за то, что ты будешь бегать вокруг дома с кирпичом в руке. Надо всего лишь купить дорогую красную футболку, дорогой специальный кирпич и все. Можно у перекупов по факту наличия, но очень дорого, можно напрямую в Китае, но долго ждать, но дешевле.
Глупо? Да.
Но вот в соседнем доме чувак бегает и реально получает деньги. Ты рискнул, купил, и тоже начал получать денюжку виртуальную (которую не сложно конвертить в реал), отбивая затраты. Никакого развода по факту. А таких бегающих становиться больше, и профит падает. Ты начинаешь вкладывать деньги: нанял трактор, чтоб засыпать яму на пути, зимой платишь дворнику, чтобы хорошо прочистил дорожку и т.д.

Никто и не говорит, что это легко и просто. Надо следить за всем, да еще и бегать с кирпичом действительно тяжеловато.

Но! Куда же без него. Что будет, когда (не если, а когда!) этому самому мистеру Х надоест эта фигня и он прекратит финансирование этого самого действа? Ну надоело ему смотреть на это или выиграл пари у какого-то мистера Y.
Хорошо тем бегунам, кто отбил затраты и успел вывести все в реал.
И продавцам красных футболок и спецкирпичей совсем хорошо (если складские запасы маленькие).
А основная масса бегунов? В пролете.

Пример чисто вымышленный, все совпадения с реальными персонажами и событиями случайны.

Кстати, Женя, какие складские запасы асиков и других специализированных девайсов у производителей и перекупов?
А никакие, нету запасов.

Алексей, ты еще не учел факт того, что один "кирпич" со временем становится не одним.
А с одного "кирпича" может получиться через год, например, уже два "кирпича".
Как не крути и как показывает семилетняя статистика - биток растет и соответственно намайненные средства (если разумеется их не выводить в фиат) растут в цене, эквивалентной к доллару. Да и доллар сейчас тоже начал расти

(30-09-2017 20:04)nem2007 писал(а):  Ну вот, Палка - удобная система для оплат. Не гоните лошадей, всему свое время, скоро и крипта станет еще удобней, чем любая палка-шмалка

Да, только Палка не генерирует деньги.

Цитата:А вот откуда эти блоки берутся (находятся) во время хеширования и ведь явно что-то это ограничивает и кто-то этим управляет

И нахрена они, эти блоки, нужны? Уж не для того, чтобы за их нахождение давали реальные деньги?
Ох, шо-то там того,... не того!

---

(30-09-2017 20:23)nem2007 писал(а):  Алексей, ты еще не учел факт того, что один кирпич со временем становится не одним.
А с одного кирпича может получиться через год, например уже два кирпича.

Да, и трудозатраты растут. Может, финал близко?

Цитата:Как не крути и как показывает семилетняя статистика - биток растет и соответственно намайненные средства (если разумеется их не выводить в фиат) растут в цене, эквивалентной к доллару. Да и доллар сейчас тоже начал расти

Раз звезды зажигают, значит это кому-то нужно?
Эта крипта - явно не простой банальный пузырь, иначе уже давно бы все лопнуло. Раз столько лет работает и все в нужную сторону, зачит кому-то, кто очень и очень, это все нужно.

Мне все это самому интересно. Думаю, что рано или поздно всем станет все ясно (пузырь это или нет)

---

(30-09-2017 20:25)ms142 писал(а):  Может, финал близко?

Думаю и надеюсь, что всё еще только начинается

Женя, не с нашим счастьем ..

(30-09-2017 21:07)alexo писал(а):  Женя, не с нашим счастьем ..

Саша, не бздо в канистру, еще и на нашей с тобой улице перевернется камаз с биткоинами (или Асиками)

Пока на трассе Чернигов-Киев я видел только
перевернутый камаз с пивом ..

(30-09-2017 21:15)alexo писал(а):  Пока на трассе Чернигов-Киев я видел только
перевернутый камаз с пивом ..

Ну уже хоть что-то

... фактов мародерства не зафиксировано ..

(30-09-2017 20:25)ms142 писал(а):  Да, только Палка не генерирует деньги.

Майнеры тоже не генерируют деньги.
Пайпал не благотворительная организация, на что-то существует. Не думаю, что это дотационная система. Наверняка где-то ловит свои гонорары.
Вот и чуваки-майнеры, тоже ловят свой гонорар. Все честно.

(30-09-2017 21:25)Comandante писал(а):  Майнеры тоже не генерируют деньги.

Кстати да, мы ведь получаем только награды за найденные нами блоки, т.е. мы только находим блоки.
ХЗ можно ли это назвать генерацией крипты или нет...
Для каждой криптовалюты выдается определенное количество монет за найденный майнерами блок, которое на пуле распределяется между майнерами (согласно количеству их шар за определенный промежуток времени)

А ПайПал имеет 6% за вывод (обналичку) средств с PayPal аккаунтов.

Нам это нужно всем понять. Но пока, занимаемся ликвидацией наследственного запора от совка.
Уже охота свободно посрать, но столетние гены не дают. То колики мучают, то кал в мозги возвращается обратно.

(30-09-2017 21:41)Comandante писал(а):  Нам это нужно всем понять. Но пока, занимаемся ликвидацией наследственного запора от совка.
Уже охота свободно посрать, но столетние гены не дают. То колики мучают, то кал в мозги возвращается обратно.

Золотые слова!

(30-09-2017 16:23)ms142 писал(а):  Имею всего один вопрос: что полезного для общества делает майнинг?
Имею на него ответ: ничего.
Следствие: эта фигня вечно продолжаться не может.

Из вашего сообщения следует, что только полезное для общества занятие может быть долгосрочным. Сами же понимаете абсурдность данного заявления.

Я считаю, что криптовалюта как феномен полезна для общества уже тем, что ни одно правительство не контролирует эмиссию этой меры стоимости.

---

(30-09-2017 20:04)nem2007 писал(а):  А вот откуда эти блоки берутся (находятся) во время хеширования и ведь явно что-то это ограничивает и кто-то этим управляет (я свои доводы уже приводил на предыдущих страницах касательно этого всего) - вот именно это все мне очень интересно.

Строите теории заговора там, где их нет
Попытаюсь объяснить попроще (скажите понятно получилось или нет).

Информация о блоках находится в распределенной базе данных also know as Блокчейн. Хранится этот блокчейн сразу на многих компьютерах, чтобы его никто не подделал.

У каждой валюты есть свой алгоритм появления новых блоков.
Рассмотрим процесс на примере биткоина.

У биткоина новый блок появляется каждые 10 минут. Откуда появляется? Таков алгоритм ядра биткоина. Так он задуман создателем. Блок зашифрован попроще ну или же посложнее, в нем содержится всё меньше монет с каждым годом. От чего же это зависит?

Награда за создание блока регулируется автоматически, чтобы, в идеале, за каждые четыре года работы сети создавалась половина биткоинов, созданных за предыдущие четыре года. За первые 4 года существования битка было создано 10,5 млн биткоинов. Каждые четыре года эта сумма будет делиться надвое, она будет равна 5,250,000 в течение следующих четырех лет, потом 2,625,000 и так далее. Таким образом, общее число биткоинов никогда не превысит 20,999 млн

Блоки добываются в среднем каждые 10 минут, и в течение первых четырех лет (210,000 блоков) каждый блок содержал 50 новых биткоинов. Так как количество вычислительной техники, используемой в майнинге, увеличивается, сложность создания новых биткоинов растет.

Сразу отвечу на вопрос что будет, когда все монеты будут добыты - умрет ли майнинг? Нет, не умрет. Блоки продолжат создаваться, чтобы включать в них новые транзакции. Только майнеры будут получать не вновь добытые монеты, а часть комиссий за транзакции, включенные в блок.

(01-10-2017 00:12)Гаруспик писал(а):  Информация о блоках находится в распределенной базе данных also know as Блокчейн. Хранится этот блокчейн сразу на многих компьютерах, чтобы его никто не подделал.

У каждой валюты есть свой алгоритм появления новых блоков.
Рассмотрим процесс на примере биткоина.

У биткоина новый блок появляется каждые 10 минут. Откуда появляется? Таков алгоритм ядра биткоина. Так он задуман создателем. Блок зашифрован попроще ну или же посложнее, в нем содержится всё меньше монет с каждым годом. От чего же это зависит?

Спасибо за подробную инфу и пояснение!
Мне только был непонятен сам процесс ПОЯВЛЕНИЯ блоков (все остальное вроде как знал и понимал), т.е. они (блоки) появляются автоматически (это заложено в ядре)? Т.е. реально расписано по времени, автоматом каждые 10 минут выдавать блок? И еще не могу понять от чего зависит эта сложность шифрования, почему один блок с одной сложностью (большей), а другой с меньшей?

И еще, мы (майнеры) эти блоки только просто находим или мы их еще и (или) "разгадываем", "вскрываем" (расшифровываем), методом подборки (переборки) комбинаций хеш-сумм?

(01-10-2017 01:39)nem2007 писал(а):  Т.е. реально расписано по времени, автоматом каждые 10 минут выдавать блок?

Да.

Цитата:И еще не могу понять от чего зависит эта сложность шифрования, почему один блок с одной сложностью (большей), а другой с меньшей?

Система подстраивает сложность блоков основываясь на вычислительной мощности всей сети.

Цитата:И еще, мы (майнеры) эти блоки только просто находим или мы их еще и (или) "разгадываем", "вскрываем" (расшифровываем), методом подборки (переборки) комбинаций хеш-сумм?

Майнеры их расшифровывают и благодаря их же стараниям система работает и эти новые блоки генерирует.

Вот оно как.
Т.е. мы их же и "зашифровываем".

(01-10-2017 01:53)nem2007 писал(а):  Вот оно как.
Т.е. мы их же и "зашифровываем".

Вместе с нодами Но это уже отдельная песня, чуть сложнее для понимания.