Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе.
Автор Сообщение
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 00:15
(19-07-2017 11:50)nashua писал(а):  Да какие проблемы. Сердечники дросселей уже разрезанные, давно выпускаются. Железо ОЛ, ШЛ, то же как-то режется при производстве.
Конечно в домашних условиях доступна только ножевка, но и ее можно подобрать с мелким зубом, а потом просто шлифануть торец. Руки надо иметь не кривые
На заводе понятно, выпускают же разные подковы ПЛ, ШЛ
А тут полутор
В принципе можно разрезать тор попалам, но не ножовкой, а какой нибуть узкой дисковой пилой по металлу, шлифонуть и протравить торцы чтобы убрать кз
Представляю себе этот гимор в домашних условиях
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 08:35
(20-07-2017 00:15)Konica писал(а):  В принципе можно разрезать тор попалам, но не ножовкой, а какой нибуть узкой дисковой пилой по металлу, шлифонуть и протравить торцы чтобы убрать кз
Представляю себе этот гимор в домашних условиях
А смысл? Проще взять уже готовый стандартный разрезанный сердечник.
И того резанный ТОР - антилогично - весь смысл ТОРа именно в цельном сердечнике - так что для SE непригодно. Для РР аналогично - выполнить симметричную обмотку для плеч так же не реально - и того ТОР для качественных УНЧ непригоден.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AudioTomCat , O V K
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 09:01
А еще можно без железа сделать.
Чисто на медных катушках на воздухе.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serik 25 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Украина
Сообщений: 32
Репутация: 0
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 10:11
(20-07-2017 08:35)AVM писал(а):  И того резанный ТОР - антилогично - весь смысл ТОРа именно в цельном сердечнике - так что для SE непригодно. Для РР аналогично - выполнить симметричную обмотку для плеч так же не реально - и того ТОР для качественных УНЧ непригоден.
Может и пригоден но трудновыполним.Я находил в сети несколько фирм,которые специализируются на звуковых торах,и обещают более качественный звук,чем подковы или Ш образные.
Выше писали о звуковых торах торнадо, что по звуку они хуже.
Может звуковые торы торнадо звучат хуже обычных,но у торнадо звуковики это побочный продукт силовых трансформаторов.Сомневаюсь, что они мотают звуковики по всем правилам фен-шуя Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 10:58
(20-07-2017 10:11)Serik 25 писал(а):  Может звуковые торы торнадо звучат хуже обычных,но у торнадо звуковики это побочный продукт силовых трансформаторов.Сомневаюсь, что они мотают звуковики по всем правилам фен-шуя Biggrin
Да не "может", а точно - я уже получал "аФФтарский усилитель" для моей последующей доработки, на трансах от Торнадо (выходных) - все плохо.
Намотают они так, как Вы им закажете - но куда вы его включите им плевать, есть технологические ограничения, которые не позволят получить качественный звуковой транс на производстве силовых трансформаторов.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serik 25 , Igor65
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 14:17
(20-07-2017 08:35)AVM писал(а):  И того резанный ТОР - антилогично - весь смысл ТОРа именно в цельном сердечнике - так что для SE непригодно.
Для выходных звуковых трансформаторов, может и не имеет особого смысла, а вот для силовых дросселей и трансформаторов, работающих с подмагничиванием – смысл есть. Дело в том, что условия охлаждения обмотки у тороидального трансформатора лучше, чем у трансформаторов других типов, это позволяет уменьшить габариты. Я многократно встречал тороидальные дросселя с зазором, да и видел, как их делают. Сердечник режут в специальной оправке вулканитовым или алмазным диском, величину зазора фиксируют перемычкой прихваченной контактной сваркой.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 14:23
(20-07-2017 14:17)Eugene. писал(а):  Для выходных звуковых трансформаторов, может и не имеет особого смысла,
...скип..., величину зазора фиксируют перемычкой прихваченной контактной сваркой.

С уважением.
От Вас, как от специалиста, хотелось бы услышать мнение в контексте топика.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 15:55
(19-07-2017 09:30)Serik 25 писал(а):  Вы об этом расскажите любому профессору физики,или даже школьному учителю - он лопнет со смеху.
Странно что вопросы вы задаете здесь, а не профессору физики. Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vadimkanik63 , Artem1 , alnh , Nikolaj
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 17:03
А что если взять две подковы и склеить с заданным зазором
После чего мотать челноком как обычный тор, правда не бублик, а прямоугольник
Да какая разница, всё поле находится внутри обмоток, рассеивание мизер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 17:13
(20-07-2017 17:03)Konica писал(а):  А что если взять две подковы и склеить с заданным зазором
После чего мотать челноком как обычный тор, правда не бублик, а прямоугольник
Да какая разница, всё поле находится внутри обмоток, рассеивание мизер
Ну это из серии "нормальные герои всегда идут в обход",
еще могу посоветовать собрать сначала железо обычного броневого Ш I транса и потом намотать его челнокомShocked

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Konica
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 17:27
(20-07-2017 17:13)AVM писал(а):  Ну это из серии "нормальные герои всегда идут в обход",
еще могу посоветовать собрать сначала железо обычного броневого Ш I транса и потом намотать его челнокомShocked
Из Ш I железа тора не получится
А из двух (четырёх, шести и т д)подков , легко
Хош с любым зазором, хош без
(Отредактировал 20-07-2017 в 17:34 Konica.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
gennn Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 510
Репутация: 70
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 18:07
Железо торов режут электроэррозинной установкой, тогда нет кз на срезе, такие услуги есть в больших городах.

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , valve_ed
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 18:31
Тут вот какое дело. Преимущества торов (как ни парадоксально) только в их технологичности, особенно в мелком производстве. Накрутить кольцо из ленты намного проще, чем сделать качественный разрезной магнитопровод. Больше преимуществ у тора в нашем деле нет. Я бы и силовые на ПЛ (или R-core) делал для своих проектов - так негде.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack , AVM , arcam , Andrastra
Serik 25 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Украина
Сообщений: 32
Репутация: 0
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 18:49
(20-07-2017 15:55)petr.solo1223 писал(а):  Странно что вопросы вы задаете здесь, а не профессору физики. Wink
Уже задавал знакомому преподавателю из института - по теории тор лучше.Но насколько и в чем это "лучше" проявляет себя на практике решил спросить здесь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 18:54
Преимущества торов, в том что они не будут подпевать колонкам, как это иногда случается с другими трансами Pohval

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 20:08
(20-07-2017 18:49)Serik 25 писал(а):  Уже задавал знакомому преподавателю из института - по теории тор лучше.Но насколько и в чем это "лучше" проявляет себя на практике решил спросить здесь.
Преп. по какой специальности? Не историк? Или "первый левел" - аспирант? У них, бездельников-академиков, теориев для диссеров хватает. Поверьте, видал я их.. потому и свалил с "большой науки". Пусть сначала бублик намотают регулярно, без ввода и вывода, откуда все и свистит. Да и как-то межвитковую емкость прибьют.

У тора толькоодно преимущество - технологичность и дешевизна.
По всем этим параметрам их взувает R-core, но "у нас" среди производителей они не сильно распростренены в виду торовой пост-совковой наследственности.
(Отредактировал 20-07-2017 в 20:15 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 20:16
(20-07-2017 18:49)Serik 25 писал(а):  Уже задавал знакомому преподавателю из института - по теории тор лучше.Но насколько и в чем это "лучше" проявляет себя на практике решил спросить здесь.
Лучше тогда ,когда сделано правильно, но как показала практика , в этой стране выходные трансформаторы для УНЧ качественно сделать не может никто, хотя предлагают многие, поэтому заказывали в Америке и результат стоил затраченных средств.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor65
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 20:30
В этой стране, проблема с материалами. Radiometal, кстати, и в Великобритании проблема. Это я о реально-качественных материалах, а не о кровельных жестянках.
(Отредактировал 20-07-2017 в 20:31 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 20:41
(20-07-2017 18:49)Serik 25 писал(а):  Уже задавал знакомому преподавателю из института - по теории тор лучше.Но насколько и в чем это "лучше" проявляет себя на практике решил спросить здесь.
Из своих наблюдений торы не трещат, не гудят и не фонят своим полем рассеивания
Если ещё и в экране, и правильно ориентирован в пространстве, то совсем тишина
Для меня силовик - однозначно только тор
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serik 25 , Cox.
Serik 25 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Украина
Сообщений: 32
Репутация: 0
RE: Тороидальные звуковые трансформаторы в ламповом усилителе. / 20-07-2017 20:51
(20-07-2017 20:08)Black_Jack писал(а):  Преп. по какой специальности? Не историк? Или "первый левел" - аспирант? У них, бездельников-академиков, теориев для диссеров хватает. Поверьте, видал я их.. потому и свалил с "большой науки".
Препод физик еще старой советской закалки, не так как сейчас покупают дипломы за деньги.Дядька реально крут - местная легенда.

(20-07-2017 18:54)nashua писал(а):  Преимущества торов, в том что они не будут подпевать колонкам, как это иногда случается с другими трансами Pohval
Подпевать может любой транс, когда криво собран.
(Отредактировал 20-07-2017 в 20:53 Serik 25.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitalyB


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS