(30-01-2018 19:20)vd-two писал(а):  Нужно четко понимать - чувствительность, полоса вниз (бас) и размеры находятся в жестоком антагонизме.

Тут дело не в антагонизме, а в конструктиве ГД и АС, и компромиссах размерами и соответственно с ценой. Обойти это ограничение можно, но выльется в значительно большую стоимость (даже не пропорционально, а в квадрате).

Цитата:Вывод. Не надо требовать невозможного. Хотите бас и динамический диапазон - будьте готовы к большим колонкам.

Так и есть.

А "большие колонки"-это какой вес, размер, цена?

или
660х1800х550 мм (ШхВхГ)
вес тоже 100-120 кг одна.

Обладатели полочной акустики нервно закурят после таких-то массо-габаритных характеристик

(31-01-2018 00:04)Remontnik писал(а):  Обладатели полочной акустики нервно закурят после таких-то массо-габаритных характеристик

Когда обладатели этих шкафов добьются такой же микродинамики и точности локализации КИЗ как в хороших полочниках ,вот и посмотрим ,кто и что курит.

---

Это спор о том что лучше Porsche 911 Turbo DT1200R или Grand Cherokee Trackhawk.

я просто ответил на вопрос ...-товара нет в виде акустики .. по поводу всяких удифильских заморочек ,зубодробильных НЧ,сцен,воздуха - petr.solo1223 я давно равнодушен ,люблю скорость,динамику , агрессивные и размашистые СЧ,натуральный тембр и эмоциональную общую подачу ,поэтому пытался выстроить систему под личные пристрастия

(31-01-2018 01:12)vitaly писал(а):  поэтому пытался выстроить систему под личные пристрастия

А как иначе то ? Личные пристрастия в звуке на чём базируются ? Правильно - на музыке ,которую любим больше всего. Так вот я это к тому , что то что важно для меня для вас абсолютно неважно и я понимаю почему , поэтому и считаю эту тему продолжением моей https://hi-fi-forum.net/forum/thread-92221.html пятилетней давности .

(28-06-2013 09:33)petr.solo1223 писал(а):  Я приверженец масштабного,очень открытого и драйвового звука,с хорошим "телом" инструментов и тембрально красивым звуком.( не пишу "верным",т.к. об эту "верность" тут уже не одну сотню копий сломали). Многие называют такой тип "концертным" звуком, в чём то они правы,а именно в том что такой звук "реально вштыривает" т.е. эмоциональная и музыкальная составляющая ставятся во главу угла.

С тех пор многое в моём понимании изменилось. И мне нравится звучание как в посту #27.

(30-06-2013 09:58)yahennadiy писал(а):  Это не Брюллов, это карандашный рисунок моего друга, весьма талантливого человека. Вот так я и люблю. Детально, точно. С тенями и полутонами. И вместе с тем тепло, уютно, по домашнему.

И основное это то , что не колонки -усилители нужно "раскрывать" , а Музыку. И для каждой музыки нужен свой инструмент,наиболее подходящий.

(31-01-2018 00:17)petr.solo1223 писал(а):   Когда обладатели этих шкафов добьются такой же микродинамики и точности локализации КИЗ как в хороших полочниках ,вот и посмотрим ,кто и что курит.
Я приверженец масштабного,очень открытого и драйвового звука,с хорошим "телом" инструментов и тембрально красивым звуком.( не пишу "верным",т.к. об эту "верность" тут уже не одну сотню копий сломали).Biggrin Многие называют такой тип "концертным" звуком, в чём то они правы,а именно в том что такой звук "реально вштыривает" т.е. эмоциональная и музыкальная составляющая ставятся во главу угла.
С тех пор многое в моём понимании изменилось. И мне нравится звучание как в посту #27.

В общем, согласен - на габаритных АС, по сравнению с АС с узкой фронтальной панелью, в маленьких комнатах, действительно, достичь таких характеристик звуковой сцены, скажем, как точная локализация КИЗ, практически невозможно.
По микродинамике вопрос неоднозначный - зависит от конструктива АС, в частности, наличия или отсутствия фронтального рупорного СЧ и ВЧ драйверов.
Но, в тоже время, это залог "масштабного, очень открытого и драйвового звука, с хорошим "телом" инструментов и тембрально красивым звуком (не пишу "верным", т.к. об эту "верность" тут уже не одну сотню копий сломали). Многие называют такой тип "концертным" звуком, в чём то они правы, а именно в том что такой звук "реально вштыривает" т.е. эмоциональная и музыкальная составляющая ставятся во главу угла"... .
Уже как-то говорил, думаю, здесь дело не в "лучше или хуже", а таки просто - это разные концепции звуковоспроизведения. Вот и выбирает каждый то, что ближе его душе. У меня, Пётр, например, история прямопротивоположная Вашей - от "мониторного звука" осознанно и бесповоротно движусь в сторону альтернативного варианта... .
Да! И в любом случае, это таки, действительно, компромисс...

(31-01-2018 00:17)petr.solo1223 писал(а):   Когда обладатели этих шкафов добьются такой же микродинамики и точности локализации КИЗ как в хороших полочниках ,вот и посмотрим ,кто и что курит.

---

Это спор о том что лучше Porsche 911 Turbo DT1200R или Grand Cherokee Trackhawk.

Тема виходить за рамки обговорення ДД.
В мене питання, двополосні (зазвичай) букшелфи яку мають частоту зшивки? Біля 2000 Гц, або нижче. Тому більшу частину звукової палітри відіграють піщалки. І яка в них енергетика? Слабка.
Хочу зауважити, що vitaly ака Спірідон трохи прибрехує, бо є в нього багато аудіофільного із того, на що він "не звертає уваги". Розподільна здатність Альтеків чудова. Реалізувати ії складніше із-за великих розмірів АС, які Спірідон зазвичай ставить близько до стін.
ПС. Звертаюсь до дядька Стаса, колишнього патрорга заводу "Маяк": Спірідон не продає свої АС, я теж. Тому тема не "предпродажная".

(31-01-2018 10:28)Victor-Blues писал(а):  Вот и выбирает каждый то, что ближе его душе.

Увы, каждый выбирает то, что ему по карману и что он может позволить исходя из жилищных условий. Это я не беру в расчет людей, для которых аудио просто фетиш и попытка выпендриться перед друзьями. Собственно и акустика конструируется с учетом жилищных условий потенциальных покупателей, а не исходя из неких идеализированных целей донесения до слушателей музыки как она есть.

---

(31-01-2018 10:42)quadrokot писал(а):  Тема виходить за рамки обговорення ДД.
В мене питання, двополосні (зазвичай) букшелфи яку мають частоту зшивки? Біля 2000 Гц, або нижче. Тому більшу частину звукової палітри відіграють піщалки. І яка в них енергетика? Слабка.

Костя, проблема энергетики полочников не в диапазоне работы пищалки, а в том что им нечем играть мидбас

(31-01-2018 10:42)quadrokot писал(а):  Тема виходить за рамки обговорення ДД.
В мене питання, двополосні (зазвичай) букшелфи яку мають частоту зшивки? Біля 2000 Гц, або нижче. Тому більшу частину звукової палітри відіграють піщалки. І яка в них енергетика? Слабка.

Что такое "энергетика"?
Ну а по поводу громкости - в типовом музыкальном произведении 2 кгц тише чем 50 гц децибел так на 20.
100 дб сможет выдать на 2 кгц практически любая дюймовая пищалка, но в это же время басовик должен будет выдать 120 дб. А на 50 гц на это способен только экстрадлинноход дюймов так 12 и выше. С низкой чувствительностью, разумеется.

(31-01-2018 10:55)yuri_kov писал(а):  Собственно и акустика конструируется с учетом жилищных условий потенциальных покупателей, а не исходя из неких идеализированных целей донесения до слушателей музыки как она есть.

Любая вещь утилитарного назначения от идеи и до прилавка рассматривается как товар. Но есть товар Страдивари и Бёзендорфер , а есть всё остальное.

---

(31-01-2018 10:42)quadrokot писал(а):  Тема виходить за рамки обговорення ДД.

Теоретически ты прав. Но ! Во первых это работает только на слабоуровневых сигналах. Ты можешь слышать информацию на первом ватте мощности на высокочувстиветельной акустике ,там где на низкочувствительной АС при такой же подводимой мощности будет только шум либо тишина. Но ты рассматриваешь только ОДИН параметр , а нужно все и только в связке усилитель-акустика. А как же весь букет искажений на громкости выше комфортной ? А тут уже классность динамиков гораздо важнее чем чуйка. Короче ,это всё разговоры ниачом.

(31-01-2018 10:42)quadrokot писал(а):  ПС. Звертаюсь до дядька Стаса, колишнього патрорга заводу "Маяк": Спірідон не продає свої АС, я теж. Тому тема не "предпродажная".

Не предпродажная. Оно и понятно, тема-то о взаимосвязи независимых технических параметров. На такую наживку никто и не клюнет.

...видите ли Костя, для нормальной наживки хотя бы один параметр должен быть гуманитарным - энергетика, вштыряемость, музыкальность, драйвовость, тембральная красота в конце концов. Ну например, "Чи вштиряють вас чутливі АС так, як вштиряють мене?" - замечательный посыл, и гнать пургу про практический опыт в достижении концертного просветления можно до тех пор, пока кто-нибудь опупевший не полезет в карман.

Не благодарите, это вам просили передать от партячейки завода Маяк, как обладателю лучшей на раёне коллекции камертонов.

(31-01-2018 00:17)petr.solo1223 писал(а):   Когда обладатели этих шкафов добьются такой же микродинамики и точности локализации КИЗ как в хороших полочниках

Только вот незадача: на концертах живой музыки в реальных (не из пульта) помещениях инструменты практически не локализуются. Это раз.
И два. Если уж ты за точность КИЗ, переходи на широкополосники. Или коаксиалы. Но не полочники с разнесенными в пространстве динамиками.

Логично

Не совсем, теперь это надо совместить с направленностью уха (ушей).

(04-02-2018 10:45)vitaly писал(а):  Логично

Я с учётом 2х АС в стерео и возникающей при этом интерференции все ещё забавнее

(31-01-2018 00:17)petr.solo1223 писал(а):   Когда обладатели этих шкафов добьются такой же микродинамики и точности локализации КИЗ как в хороших полочниках ,вот и посмотрим ,кто и что курит.

Пётр, а что не так с микродинамикой у шкафов? Напротив, в этом компоненте они лучше. А вот по КИЗ согласен..
Но вопрос, почему у тебя не маленькие и "очень точные" полочники?

(04-02-2018 09:03)serpens писал(а):  Только вот незадача: на концертах живой музыки в реальных (не из пульта) помещениях инструменты практически не локализуются.

конечно на балконе или 20-м ряду партера - да, но еще бывают концерты камерной музыки и там всё как бы пучком.

(04-02-2018 09:03)serpens писал(а):  Если уж ты за точность КИЗ, переходи на широкополосники. Или коаксиалы. Но не полочники с разнесенными в пространстве динамиками.

для любого многополоса важна крутизна фильтров, хоть для коаксила хоть...
применяем четвертый а лучше восьмой порядок
разумеется такие фильтры реализуются только активным цифровым способом, и не могут существовать в пассивных полочниках.

а еще бывают последовательные фильтры, даже при невысоких порядках у них отличная слитность.

(04-02-2018 11:39)AntonZP писал(а):  конечно на балконе или 20-м ряду партера - да, но еще бывают концерты камерной музыки и там всё как бы пучком.

Я как бы бывал на таких концертах, и как бы знаю, о чем говорю.