Уже говорил, думаю, в качестве альтернативы, очевидно, таки имеет смысл рассматривать и вариант с коаксиальными динамиками - по сути, это те же ШП только уже со штатным встроенным твитером. Те же Altec, Tannoy, Beyma...

(09-02-2018 17:10)Victor-Blues писал(а):  Уже говорил, думаю, в качестве альтернативы, очевидно, таки имеет смысл рассматривать и вариант с коаксиальными динамиками - по сути, это те же ШП только уже со штатным встроенным твитером.

Нет, это не ШП, это двухполоски

Я говорю об основном динамике - до скольких Гц. он отыгрывает? Со скольких Гц. "подхватывает" твитер?
Судить об этом в случае с ШП можно по АЧХ, приведённым мной выше. Думаю, в коаксиале примерно тоже самое (если, конечно, не делать частоту раздела заведомо низкой). Только в ШП визер "пытается изо всех сил" компенсировать недостатки в ВЧ диапазоне, причём достаточно компромиссно... А в коаксиальном динамике то же самое, но без "надсада".
То есть, в ШП - визер, как бы компромиссный пассивный ВЧ, но без ущербной пассивной фильтрации, а в коаксиальном динамике, наоборот - типа активный бескомпромиссный твитер, но с ущербной пассивной фильтрацией...
И, если таки речь идёт о дополнительном супертвитере к ШП (а этот вопрос становится тем более актуальным, чем больше его диаметр) и, соответственно, о введении в систему пассивного кроссовера, то, действительно, альтернатива с использованием коаксиального динамика, как мне кажется, становится более очевидной. Или нет?
Само собой, могу ошибаться...

Я так понимаю для себя, что ШП - это только когда в полный рост!
Если его где резать, то за меньшие деньги всегда есть более качественные СЧ.
ШП - это смак не-вмешательства в тракт. А если разводка хороша..., то это наше фсе!

(09-02-2018 17:10)Victor-Blues писал(а):  Уже говорил, думаю, в качестве альтернативы, очевидно, таки имеет смысл рассматривать и вариант с коаксиальными динамиками - по сути, это те же ШП только уже со штатным встроенным твитером. Те же Altec, Tannoy, Beyma...

Не знаю как у коаксиального Алтека , но у Таной частота раздела 1-3 кгц , как у обычной двухполоски, на ширик похоже только как точечный источник звука, но это обычная двухполоска

Ну, насколько я понял, в коаксиалах можно ставить разные кроссоверы, изменяя частоту раздела.
И, если твитер может работать с 1-3 кГц., то выше - "режь" его, где хочешь... Вопрос только в том, какова максимальная верхняя частота основного динамика, которую он ещё отыгрывает без дефектов, то есть, до которой ещё можно произвести корректную "сшивку". А с этим я ещё не разбирался...
Может кто имеет практический опыт в данном вопросе?

(09-02-2018 16:57)VOVA-76 писал(а):  Если смотреть на второй "безвизерный" график то есть спад на 12-15 кгц а на 16-20кгц они очень даже играют

Уже писал, самые высокие частоты ШП динамик излучает непосредственно катушкой и звук идет из зазора. Проверить это легко , на пулю одеть фетровое колечко так, что-бы оно "затеняло" щель между пулей и внутренним краем диффузора. И опа, ВЧ как корова языком...
Визер отвечает за верхне-средние и равномерность на этих частотах.

Цитата: насколько я понял, в коаксиалах можно ставить разные кроссоверы

В старых коаксиалах фильтры бывают и механические.

---

Цитата:самые высокие частоты ШП динамик излучает непосредственно катушкой и звук идет из зазора.

А пыльник не препятствует ВЧ-излучению?

(09-02-2018 19:25)Victor-Blues писал(а):  Вопрос только в том, какова максимальная верхняя частота основного динамика, которую он ещё отыгрывает без дефектов, то есть, до которой ещё можно произвести корректную "сшивку". А с этим я ещё не разбирался...
Может кто имеет практический опыт в данном вопросе?

Я читал, что купольник ограничен по частоте сверху в зависимости от диаметра. Что то типа 340\диаметр=340\0.025=13600 Гц
Частоты выше идут с интерференцией. Недаром у купольников 1" заметные изломы АЧХ начинаются от 6-8кГц, а выше 10 кГц уже чисто гребенка... В этом смысле ленточники рулят конечно, электростаты, все, где излучает другой принцип. Я себе Фунтеки ставил к Монакор SPH-200X. Сперва от 10кгц - 2 мкф, потом 4.7 мкф, а потом заказал кроссовер Баттерворта 3го порядка на 3 кГц как раз, где ширик начинал орать. Да, визер удалил, когда раздел опустил вниз. Доволен, только слушать музыку все реже приходится, все разъездах, неопределенка мать его...

(10-02-2018 12:17)Bert3 писал(а):  ... визер удалил, когда раздел опустил вниз. Доволен...

Так вот, и я размышляю о подобной конфигурации - большой задненагруженный 12" ШП без визера+полноценный рупорный драйверный твитер с разделом на максимально возможной частоте, с кроссовером не ниже 3-го порядка...

(10-02-2018 11:25)ДРЕГ1 писал(а):  ... А пыльник не препятствует ВЧ-излучению?

Хороший вопрос - тоже интересен данный момент.

(10-02-2018 12:24)Victor-Blues писал(а):  Так вот, и я размышляю о подобной конфигурации - большой задненагруженный 12" ШП без визера+полноценный рупорный драйверный твитер с разделом на максимально возможной частоте, с кроссовером не ниже 3-го порядка...

Де такі є? Можна конкретні моделі назвати?

Разговаривал с Иштваном (Sonido) - он говорит, что по инд.заказу 12" ШП динамик с максимально возможным BL и минимально возможной QTs сделать готов. Думаю, что и без визера тоже сможет.

(10-02-2018 12:30)Victor-Blues писал(а):  Разговаривал с Иштваном (Sonido) - он говорит, что по инд.заказу 12" ШП динамик с максимально возможным BL и минимально возможной QTs сделать готов.

Потом подарите его на вокзал .

---

Ну не смешите. Такого размера ширики на нормальной громкости звучат отвратительно.

Пётр, без комментариев...

Удачи.

....Петр прав. На мой ух....

У 12 " ширік буде помітно програвати в інформативності у 10 " ,
а у 8" - ще більше

(10-02-2018 12:35)petr.solo1223 писал(а):  Потом подарите его на вокзал .

---

Ну не смешите. Такого размера ширики на нормальной громкости звучат отвратительно.

Виктор имел ввиду Дин под рупорное оформление в НЧ-мидбас для двухполоски. Размеры такого рупора будут не маленькие, но качество звучания будет отличным

Хлопцы, я ж никого не агитирую и не хочу, чтобы агитировали меня, да ещё и абсолютно безапелляционно .
Просто почитайте о моих собственных впечатлениях от прослушивания 8 и 12" ШП в одних и тех же корпусах, в одной и той же комнате и в одной и той же системе (ссылка в одном из предыдущих постов). Думаю, совсем не у многих выпадает в жизни такая реальная возможность. Да, и большие рупорные системы у себя в системе, думаю, слышали совсем немногие...
Что касается детальности на ВСЧ/ВЧ, то она, действительно несколько ниже на 12", чем на 8", но вовсе не катастрофически - уже говорил, рупорная нагрузка резко снижает НЧ модуляцию в более высоком частотном диапазоне. Но если принять во внимание такие моменты, как масштабность подачи, мощность баса и "интим" на НСЧ, то думаю многие не будут знать, в какую сторону метаться при выборе компромисса в ту или иную сторону...
А, если в такой системе использовать корректно "сшитый" твитер, то и с детальностью на ВЧ вопрос решится положительно, собственно, об этой самой компенсации я и размышляю.
Да, кстати, и слушаю я очень громко (частный дом, специализированная звукоизолированная комната...) .
С уважением.

Виктор,вам сюда по ссылке внизу.

---

(09-02-2018 21:27)vladli писал(а):  Вот картинка водопада Tangband-W4-1337SA , отчетливо видно дифузор "сломался" с 9кгц и щедро выдал пилу, которая имеет длинные хвосты затухания, которые мы обязательно услышим в виде окраса и самое противное, сожрут музыкальную информацию

6 ти дюйовый "сломается" примерно на 3 кгц, 10 ка соответственно на1, 1, 5 кгц и окрасит звук такими хвостами и никуда от этого не денешься, физика.
Можете посмотреть все измерения
_http://www.zaphaudio.com/smalltest/compare.html

---

(10-02-2018 13:24)Victor-Blues писал(а):  Да, и большие рупорные системы у себя в системе, думаю, слышали совсем немногие...

Ну как то хватает понимания чтобы этого не делать.

(10-02-2018 13:24)Victor-Blues писал(а):  и слушаю я очень громко частный дом, специализированная звукоизолированная комната.

Это вас береговский вампир укусил ? Нафига этот колхоз ,вы же знаете как звучат JBL , чем 4343 или выше не устраивает ? Будет вам и точность и атака и масштаб .