Там же все написано, смотрите таблицу

нечего там смотреть.

наработка в часах всегда приводилась к 95% от "номинала".

а половина любителей винтажа слушает усилители с вырабокой ресурса и по 50% и ничего, смакуют ТЛЗ

смотрение в справочник не понимая чего там написано и жонглирование непонятными цифрами психику до добра не доводит


может быть Вы сначала чего нить спаяете, тестером померяете, послушаете... может быть понимать начнёте... а потом будете нас тыкать носом в справочник? я его и без Вас сегодня смотрел и всё это видел.

Да мне все равно, что там и как любители винтажа слушают. Они еще "слышат", как звучит безкислодная медь, сребряный припой, углеродистые резисторы, золотые аудиокабели, родиевые контакты и прочее.
Я вот всего этого не слышку, и поэтому мне вполне достаточно, что в справочнике для новой лампы указана мощность 4.2 Вт, а для проработавшей 3000 часов >=2.0 Вт.

И вообще, я больше доверяю старым советским данным, чем новомодным, погрязшим в маркетинге и выколачивании бабла из покупателей.

4,2 Ватта говорите... постройте нагрузочную кривую... для себя... нам можно не показывать

Да не я говорю, а Ларионов and Кацнельсон, составшие этот справочник.
И постройте сами Ведь это вы, а не я, не доверяете этим данным
Может, откроете нечто гениальное, доселе неизвестное
И я вас с удовольствием послушаю - лишние знания лишними не бывают.

А я лучше сосредоточусь на теплоотводе.
Эх, жаль, что не сообразил назвать тему более конкретно - "Пассивный теплоотвод для 6П14П", тогда многие бы вопросы с вертушками отпали бы.

Так вот, с учетом ваших замечаний (например, о трескающемся стекле из-за неравномерного контактного охлаждения) у меня вырисовается охладитель для 6П14П по "немецкой" схеме. Рисовать, извините, лень, поясню на пальцах -

1. Итак, берем бросок дюраля и фрезеруем в нем охлаждающие ребра (или берем такой готовый).
2. Сверлим в нем вертикальные скозные отверстия диаметром 23 мм (допуск +0,5 мм на пасту).
3. В нижней части предсматриваем выемку под силиконовые шайбы-уплотнители, чтобы не уходила паста.
4. Лампы намазываем термопастой и сверху плавно одеваем на них радиатор.

Получается нечто вроде шахт, в которых находятся Томагавки наши 6П14П.

Но есть вариант поинтереснее, навеянный вашими обсуждениями охлаждающего масла.

Не нужно масла - оказывается, давно существуют (все придумано до нас!) "Силиконовые теплоносители", которые работают при температурах до 400 градусов (!). Например, _http://termolan.ru/silikonovye-teplonositeli.html
Для ленивых вроде меня копипаст -

Цитата: Для того, чтобы осуществлять высокотемпературные жидкофазные операции разработаны специальные силиконовые теплоносители. Главные их отличительные качества – вязкость, отменные теплофизические способности и длительный термин эксплуатации. Они могут использоваться более десяти лет, и при этом нет необходимости их доливать или менять.
Еще один плюс силиконовых теплоносителей – широчайший диапазон рабочих температур – от – 40 до +400 градусов. Даже если применять их длительно и при граничной температуре, накипь образовываться не будет.
К преимуществам силиконовых теплоносителей также можно отнести полное отсутствие негативного коррозийного влияния на металлические поверхности и детали систем отопления при высокой температуре. Коррозийность может проявиться только в случае, если теплоноситель – с посторонними примесями.

Допуск +0,5 в этом случае можно сделать и больше, пусть себе этот теплоноситель циркулирует свободно, себе и лампам на здоровье.
Как вам такой колор?

---

Еще поразмышлял, почему подобные радиаторы не столь популярны. Ответ простой: это невыгодно ни производителям, ни барыгам!
Им лучше, чтобы "лампочки" быстрее выходили из строя. Одна только недавняя история с аккумуляторами "Айфонов" многое что проясняет.

---

И наконец, проделал простой эксперимент: отрезал кусочек трубки прозрачной кремнийорганической резины, т.е. медицинской "силиконки", и надел ее на пипку работающей 6П14П.
Прошло 2 часа. И что? Да ничего - "силиконка" слегка размягчилась и только!

Так что силикону - быть!
Как и силиконовой шайбе внизу лампы (где температура, кстати, наименьшая).

(11-04-2018 00:35)Саша1965 писал(а):  Самое реализуемое решение, как уже здесь предлагалось - установка компьютерных вентиляторов-кулеров. Снижение габарита - применение кулеров с процессоров. Уменьшение шума от вентиляторов -

Шум от вентиляторов это не самое страшное, как по мне, больше проблем составит быстро накапливающаяся пыль внутри корпуса.

И что мы такое забористое курим? Я бы тоже пыхнул.

(11-04-2018 04:06)Nonpro писал(а):  И постройте сами Ведь это вы, а не я, не доверяете этим данным

А я лучше сосредоточусь на теплоотводе.

Понятно.

(11-04-2018 04:06)Nonpro писал(а):  Так вот, с учетом ваших замечаний (например, о трескающемся стекле из-за неравномерного контактного охлаждения) у меня вырисовается охладитель для 6П14П по "немецкой" схеме. Рисовать, извините, лень, поясню на пальцах -

1. Итак, берем бросок дюраля и
4. Лампы намазываем термопастой и сверху плавно одеваем на них радиатор.

Получается нечто вроде шахт, в которых находятся Томагавки наши 6П14П.

Сначала паста присохнет, а потом с разогревом лампы радиатор ее и раздавит - коэфициенты теплового расширения разные.
Да и вообще будет интересно наблюдать процесс подбора и проверки ламп.

(11-04-2018 04:06)Nonpro писал(а):  Но есть вариант поинтереснее, навеянный вашими обсуждениями охлаждающего масла.

Не нужно масла - оказывается, давно существуют (все придумано до нас!) "Силиконовые теплоносители",
Как вам такой колор?

Никак, Вы по ходу в своей жизни и "гвоздя в стену не забили", - в предложенном варианте, очень быстро произойдет протечка жидкости, и под вашим усилителем будет лужа непрятной липкой дряни.
[/quote]

(11-04-2018 04:06)Nonpro писал(а):  Еще поразмышлял, почему подобные радиаторы не столь популярны. Ответ простой: это невыгодно ни производителям, ни барыгам!

Давайте обойдемся без теории заговора.

(11-04-2018 04:06)Nonpro писал(а):  И наконец, проделал простой эксперимент: отрезал кусочек трубки прозрачной кремнийорганической резины, т.е. медицинской "силиконки", и надел ее на пипку работающей 6П14П.
Прошло 2 часа. И что? Да ничего - "силиконка" слегка размягчилась и только!

Очень показательный эксперимент, можете ее еще обмотать асбестом или велосипедной цепочкой - результат будет такой же.

ПС. не переживайте о стекле, оно как правило несколько раз переживет ресурс лампы. Непонятно как прореагирует масло и пасты с самим стеклом - это еще вопрос. Так же радиаторы и пр. - лампа охлаждается лучевым излучением анода (инфракрасный спектр) нагрев стекла вызван тем, что стекло не совсем прозрачно для этих лучей - 30% не проходит и вызывает нагрев стекла. Вот есть вероятность что радиатор сможет оставшиеся 70% отразить назад в лампу, или внутренняя прилегающая поверхность радиатора должна быть черненая. Прежде всего, нужно беспокоится о недопустимости перегрева сеток - это главное - иначе лампа будет неуправляема, затем анод - это большой кусок металла , который при перегреве будет выделять газы и испортит вакуум, а стекло - дело тридесятое. При расчете отвода тепла от лампы нужно не забывать и мощность накала.

---

(11-04-2018 07:08)Kolyaholod писал(а):  И что мы такое забористое курим? Я бы тоже пыхнул.

Это Вы мне?
Я к стати даже табак не курю.

Nonpro, возьмём простой пример.Фирма Braun,легендарный её усилитель CSV-13(12 вт/ канал).Выполнен в закрытом стальном корпусе без вентиляционных отверстий.На выходе EL84 х4.усилителям уже по 50 лет,а внешний вид EL-ок как новые. Правда работают в классе АВ(ближе к В) ,без радиаторов,с фиксированным смещением и конструктивно установлены под наклоном к горизонту под 45 град. А посмотрите на 6П14П,проработавшие по пол года.... .стекло баллонов чернеет.
Я прекрасно помню свой второй магнитофон Днепр-11М,в котором уже через пол года работы выходные лампы 6П14П требовали замены.А работали то они в режиме кл. АВ и не в самых плохих условиях вольготного корпуса.

(11-04-2018 08:23)element писал(а):  Nonpro, возьмём простой пример.Фирма Braun,легендарный её усилитель CSV-13(12 вт/ канал).Выполнен в закрытом стальном корпусе без вентиляционных отверстий.На выходе EL84 х4.усилителям уже по 50 лет,а внешний вид EL-ок как новые. Правда работают в классе АВ(ближе к В) ,без радиаторов,с фиксированным смещением и конструктивно установлены под наклоном к горизонту под 45 град. А посмотрите на 6П14П,проработавшие по пол года.... .стекло баллонов чернеет.
Я прекрасно помню свой второй магнитофон Днепр-11М,в котором уже через пол года работы выходные лампы 6П14П требовали замены.А работали то они в режиме кл. АВ и не в самых плохих условиях вольготного корпуса.

Низнаю что Вы хотели сказать, но у всех импортных ламп практически отсутствует
"засмал" внутренней части стекла в проекции окон анода, в советских - как правило есть и очень заметно. Скорей всего химия катодов разная, че то там вылетает вместе с потоком электронов и оседает на стекле. В Днепре класс А,
как и во всем советском на 6П14П. Пожалуй единственный который в В, это усилитель Ритм.

Да Вы что,серьёзно ,отсутсвует "выход анода" напротив окон анода и вообще? Может сделать для Вас специально фото и показать какой "засмал",как Вы пишите бывает у импортных выходных ламп после долговременной работы?
А сказал,то,что сказал-не нужны радиаторы для 6П14-х .

(11-04-2018 10:20)element писал(а):  Да Вы что,серьёзно ,отсутсвует "выход анода" напротив окон анода и вообще? Может сделать для Вас специально фото и показать какой "засмал",как Вы пишите бывает у импортных выходных ламп после долговременной работы?
А сказал,то,что сказал-не нужны радиаторы для 6П14-х .

Сделайте,интересно.

Поискал быстро...к счастью,выбросил совсем чёрные,(но ещё рабочие).Вот из того,что под рукой:
Пара кенотронов Mazda,Один новый из коробки,второй работал около года.
   
Пара EL34,работали лет пять.Несмотря на внешний вид,рабочие.И ещё могут работать.
       
Всё видно на фото.

(01-01-1970 03:02)AVM
[hr' писал(а):  Это Вы мне?
Я к стати даже табак не курю.

Нет, Андрей, это не Вам.

(11-04-2018 07:18)AVM писал(а):  Сначала паста присохнет, а потом с разогревом лампы радиатор ее и раздавит - коэфициенты теплового расширения разные.

А вы уверены, что радиатор с разогревом уменьшится? Может он как раз увеличится.
И пускай вариант с пастой может и не слишком хорош, то по силиконовому теплоносителю об этих проблемах можно не беспокоится.

(11-04-2018 07:18)AVM писал(а):  Да и вообще будет интересно наблюдать процесс подбора и проверки ламп.

Один раз подобрал, а затем надел радиатор лет на 10 - у вас даже с этим проблемы?

(11-04-2018 07:18)AVM писал(а):  Никак, Вы по ходу в своей жизни и "гвоздя в стену не забили", - в предложенном варианте, очень быстро произойдет протечка жидкости, и под вашим усилителем будет лужа непрятной липкой дряни.

Еще одна "Ванга", только мужеского пола. Вы что, людей насковозь видите?
Насчет "гвоздей" отправил вам приватку. Так что с вашей стороны и здесь пук в луже.
А насчет лужицы - так это у кого какие руки. Ваши, видимо, не позволяют сделать герметичные прокладки.
Но если вы так озабочены протечкой, то можно сделать наоборот - вставлять лампы в шахты сверху вверх ногами. Конечно, монтаж будет своеобразный, но ничего фатального.

(11-04-2018 07:18)AVM писал(а):  Давайте обойдемся без теории заговора.

При всех ваших заслугах на здешнем форуме вы о технологических заговорах имеете отдаленное представление.
Вот когда найде инфорацию, почему современные лампы накаливания служат 1000 часов, а древние неперывно работают с 30-х годов до сих пор, тогда и поговорим.

(11-04-2018 07:18)AVM писал(а):  Очень показательный эксперимент, можете ее еще обмотать асбестом или велосипедной цепочкой - результат будет такой же.

Вы полагаете, что можно реализовать хороший теплоконтакт лампы с радиатором велосипедной цепочкой? Флаг вам в руки!

(11-04-2018 07:18)AVM писал(а):  ПС. не переживайте о стекле, оно как правило несколько раз переживет ресурс лампы. Непонятно как прореагирует масло и пасты с самим стеклом - это еще вопрос. Так же радиаторы и пр. - лампа охлаждается лучевым излучением анода (инфракрасный спектр) нагрев стекла вызван тем, что стекло не совсем прозрачно для этих лучей - 30% не проходит и вызывает нагрев стекла. Вот есть вероятность что радиатор сможет оставшиеся 70% отразить назад в лампу, или внутренняя прилегающая поверхность радиатора должна быть черненая. Прежде всего, нужно беспокоится о недопустимости перегрева сеток - это главное - иначе лампа будет неуправляема, затем анод - это большой кусок металла , который при перегреве будет выделять газы и испортит вакуум, а стекло - дело тридесятое. При расчете отвода тепла от лампы нужно не забывать и мощность накала.

На все это могу сказать только одно - прочтите, наконец, ссылки, которые привел Alex_Dnepr, и затем вникните в их содержание.
С ним и спорьте - со мной не надо, т.к. я думаю, как бы этот теплоотвод получше сделать, а вы - как бы обхаять саму идею. Некреативно.

Кстати, вспомнил, как служил срочную на одном из КП. Там был зал с аппаратурой, расположенной вдоль стены.
Лицевые панели были спольшь усеяны пальчиковыми лампами, и на каждой - черненные радиаторы, очень похожие на эти - _https://www.pearl-hifi.com/03_Prod_Serv/Coolers/Coolers.html Жужжание вентиляторов было ужасающее.
Хотя в те времена уже были транзисторы и даже гибридные микрохемы, но именно эта апаратура была на лампах, причин не знаю.

Так что же, AVM, военных, как и немцев, тоже отнесем к дуракам? Одни только ветераны на https://hi-fi-forum.net вроде вас явлются истиной в последней дистанции и только они знают, как все надо делать?

(10-04-2018 00:08)Nonpro писал(а):  Встречал ли сейчас кто в продаже что-нибудь подходящее для охлаждения?

Ищите что-то похожее
_https://www.ebay.com/itm/VENTED-CANS-MILITARY-SPEC-SUIT-ECC82-12AX7-B9-SIZE/310288106018?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649

(11-04-2018 16:57)Nonpro писал(а):  На все это могу сказать только одно - прочтите, наконец, ссылки, которые привел Alex_Dnepr, и затем вникните в их содержание.
С ним и спорьте - со мной не надо...

так мы вежливо попросили уважаемого привести хоть какой-то аргумент кроме журнала 1960 года

а с вами уважаемый ни кто не спорит, вас тыкают носом в вашу же ни чем не обоснованную упертостость.

(11-04-2018 16:57)Nonpro писал(а):  Вот когда найде инфорацию, почему современные лампы накаливания служат 1000 часов, а древние неперывно работают с 30-х годов до сих пор, тогда и поговорим.

Ну это совершенно детский вопрос. В начале ХХ-века нить накала имела температуру 1800-1900К, а современные 2700-2800К. Вот и служат поэтому меньше. И ни какого заговора в этом нет. Ставьте себе лампочку через трансфоматор на 127В, или ставьте их две последовательно, и будет вам счастье

(11-04-2018 16:57)Nonpro писал(а):  А вы уверены, что радиатор с разогревом уменьшится? Может он как раз увеличится.

Материалы при нагреве расширяются во все стороны одинаково

---

(11-04-2018 16:57)Nonpro писал(а):  апаратура была на лампах, причин не знаю.

Лампам пофиг радиоактивное излучение, полупроводники о него дохнут. Поэтому вся военная техника (почти вся) работает на лампах.

(11-04-2018 18:39)Radioliubovnik писал(а):  Материалы при нагреве расширяются во все стороны одинаково

---

Про военную технику,которая на лампах-совершенно ага!
А вот про материалы,которые при нагревании расширяются во все стороны одинаково- проблематично.
Пример: для того,чтобы снять с вала двигателя насадку (эта такая круглая,с пазом для пассика ),сделанную из латуни,или дюраля,её нужно нагреть. При нагревании отверстие в насадке увеличивается и её легко снять с вала.