(09-10-2019 00:14)onv писал(а):  Речь не обо мне или моей с-ме, а о треках, которые могут быть интересны всем, поскольку чем-то расширяют привычные горизонты/рамки

Чтобы расширить горизонты/рамки нужно хотя бы снять шоры и отбросить комплексы самомнения.

Ну у тебя ж после наворота фильтров маракасы пошли снизу вверх по дуге ? Хотя, казалось бы, каким боком тут сетевое питание. А так - ну ходят они слева направо и назад, и ходят себе, эка невидаль

А начиналось все с велосипедного звонка

(08-10-2019 23:35)onv писал(а):  Нормально выставленные и настроенные сабы не крутят и не размазывают. А с остальным согласен. Просто те, у кого все заканчивается на 40, даже не подозревают, какой пласт НЧ во многих их любимых до дыр композициях на самом деле присутствует. У того же Стинга, например, в A Thousand Years в начале все идет поверх сплошной волнообразной заливки нижним басом. Лошадей все слышат наперебой, а эту заливку уровнем в 10 раз выше - один из сотни.

чтобы нормально выставить саб, нужно, чтобы он обладал той же чувствительностью и скоростью, что и основной басовый динамик, иначе по любому будет крутить фазу и опаздывать. вы видели, какой подвес у сабовых динамиков, да его ничем не сдвинешь, и у всех у них в основном низкая чуйка, для этого и делают для них дикой мощности усилители. но по любому, пока сабовый динамик начнет реагировать, основной уже успеет сделать хренову тучу колебаний. вот и получается, что саб мажет сигнал и крутит фазу. может такой звук многим и нравиться, но никакого отношения к точности передачи муз.сигнала он не имеет.

А у меня сабик с мягким подвесом....и Эмос. Динамик нормально реагирует и за всем успевает.

Для убойного мощного НЧ с чистым НЧ звуком без гудения,нужна ,- С хорошими НЧ динамиками, грамотно построенная + внутри грамотно задемфированная c правильно отстроенными качественными кроссоверами, большая акустика.На моё мнение саб это зло.Им подпитывают мелкие, без баса или с недостаточным НЧ ,колонки.Пробовал сабы.Отказался, в пользу большой габаритной акустики с высокой чувствительностью. Для кино сабы это да,согласен.
PS. Согласен с Sergos"чтобы нормально выставить саб, нужно, чтобы он обладал той же чувствительностью и скоростью, что и основной басовый динамик, иначе по любому будет крутить фазу и опаздывать." или саб с сателлитами ДК или мелкими полочниками у которых фактически вообще нету НЧ.

(09-10-2019 01:37)sergos писал(а):  чтобы нормально выставить саб, нужно, чтобы он обладал той же чувствительностью и скоростью, что и основной басовый динамик, иначе по любому будет крутить фазу и опаздывать

У меня на СЧ безынерционная электростатическая пленка имеет чувствительность 91, мидбасовый W300A2 - 93, сабовый дин - 98. По Вашей логике у мидбаса и тем более СЧ нет никаких шансов догнать безумно быстрый саб. Не разбираетесь в этом - не повторяйте чужие бессмысленные, безграмотные мантры.

(09-10-2019 05:46)Nikolaij писал(а):  Для убойного мощного НЧ с чистым НЧ звуком без гудения,нужна ,- С хорошими НЧ динамиками, грамотно построенная + внутри грамотно задемфированная c правильно отстроенными качественными кроссоверами, большая акустика.На моё мнение саб это зло.

Вы бредите. Или живете в кругу иллюзий.

1. С хорошими динамиками - да. Советские динамики, как и большинство дешевых прошных современных к таковым не относятся (если речь идет о том, что НЧ динамик играет как суб-басовый, так и остальной басовый диапазон).
Даже фирменной акустики с шестизначными ценниками на таких динамиках практически нет. Поэтому либо отдельно суб-бас, либо без него него, либо хрень полная.

2. Правильно отстроенные кроссоверы должны быть за пределами связки усилитель-кабель-клеммы акустики-внутренний провод-динамик. Короче, не должно быть никаких пассивных фильтров, потому что никогда не будет скорости там, где стоят километровые катушки и прочие прелести.

3. Допустим, есть большие АС с хорошим басовым звеном (мы же не говорим о фазоинверторных перделках, правильно?). Размеры колонок впечатляют. Как им получить полноценный басовый диапазон, начиная от суб-баса?
На фото - фирменное решение для получения суб-баса в действительно большой акустике. И в топ хай-энде это все более распространенное решение.
   

Ну, то кому то и кобыла невеста.Пригласите послушать.А не голословные высказывания.Самая лучшая проверка это тяж рок,а не сопливое мычание телки под бас гитару.Для меня Саб это зло.У кого НЧ динамик стоит сверху то о каком басе можно говоритт .И неправильно спроэтированная акустика ,недограёт низ ,ставят сабы.

(09-10-2019 10:27)Nikolaij писал(а):  Самая лучшая проверка это тяж рок

_https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1687135

Вот хорошая проверка, надо выставить сначала нормальную комфортную громкость чтобы всё было слышно и прослушать до конца.
Если система выживет - уже неплохо! А если ещё и нормально отыграет - отлично!

А ваш тяж рок - проверка для муз центров

(09-10-2019 09:08)onv писал(а):  У меня на СЧ безынерционная электростатическая пленка имеет чувствительность 91, мидбасовый W300A2 - 93, сабовый дин - 98. По Вашей логике у мидбаса и тем более СЧ нет никаких шансов догнать безумно быстрый саб. Не разбираетесь в этом - не повторяйте чужие бессмысленные, безграмотные мантры.

Сабовый динамик с чуйкой 98 ? Он что, 15/18 дюймов, и наверное в огромном ящике? Такого не встречал. Считаю, что сочетание электростата с традиционным динамиком плохо вяжется, ну разве что, в области ВЧ как то можно допустить. У электростатов плохая динамика, вот и получается, что бас полноценно давит, а пленка шелестит, плоско, хотя и с большим разрешением. Кроме того, пленка безинерционна, так что басовику по любому ее догонять. Да и музыкально они плохо сочетаются: приходилось мне слышать старшие модели Мартин Логан, с подпоркой в виде традиционной басовой секции, кто в лес, кто по дрова. Так что качественный бас может дать только большой динамик в большом ящике, все остальное - компромис. Могу только согласится с мягким подвесом в сочетании с ЭМОС, но и там свои нюансы. У самого Санфаер 12", так я с ним наигрался так за много лет, что тошнит: настроишь фазу под одну музыку, так она себя проявит в другой и т.д. Прямо какое-то басовое эхо иногда появляется.

Nikolaij, зря Вы так на serpens накинулись - он прав. Что бы получить полноценный суб-бас от 16 гц ЗЯ выходит под 2 куба, а то и поболее, экран метров 7, рупор я вообще затрудняюсь представить. И всё это накачать еще надо минимум ватт 300-500

(09-10-2019 10:27)Nikolaij писал(а):  У кого НЧ динамик стоит сверху то о каком басе можно говоритт .

Еще одна безграмотная мантра, и откуда вы их в таких количествах берете НЧ дин, лежащий на полу, не добавляет баса, а максимально накачивает вертикальную моду помещения. Вот именно для того, чтобы от этого уйти и получить нормальный бас, а не тупой гудеж комнаты, принимаемый за типа бас, и поднимают басовые дины от пола, в идеале Д'Апполито на 1/5 высоты комнаты, если нет - просто один на 1/5 высоты, если не получается на 1/3.

---

(09-10-2019 11:24)sergos писал(а):  Сабовый динамик с чуйкой 98 ? Он что, 15/18 дюймов, и наверное в огромном ящике? Такого не встречал.

Нет, 21". MAG M2101. Остальное комментировать лень, там каждую фразу придется опровергать. Сорри. Кроме совершенно правильного утверждения, что штатная басовка у мартинов совершенно ни в дугу и не лепится к своей же пленке. Ну так она и должна быть убита и заглушена на корню, а пленка оставлена на СЧ-ВЧ диапазон.

(09-10-2019 10:27)Nikolaij писал(а):  Самая лучшая проверка это тяж рок,а не сопливое мычание телки под бас гитару.Для меня Саб это зло.У кого НЧ динамик стоит сверху то о каком басе можно говоритт .И неправильно спроэтированная акустика ,недограёт низ ,ставят сабы.

О, вы уже стали специалистом по проектированию акустики? В таком случае расскажите, что именно в моей спроектировано неправильно. Можете лайнувших "специалистов" привлечь.

Для меня тяж-рок и наличие сабвуфера не связаны аж никак, потому что бас-гитарный диапазон может отлично отработать и просто басовый динамик.
Хотите серьезной проверочной музыки - слушайте оргАн. Потому что даже в басовом и суб-басовом регистре кроме всего нужны максимально приближенные к натуральным тембры, а они есть только на живой музыке.

Nikolaij писал(а):У кого НЧ динамик стоит сверху то о каком басе можно говоритт .

...та да ...откуда там тому басу взяться?

(09-10-2019 11:30)onv писал(а):  21". MAG M2101. Остальное комментировать лень

Вы наверное пытаетесь стадионы озвучить, что там комментировать - эквивалентный объём 500 литров, мощность 1000 вт
Ну хотя... я вспоминаю что Вы слушаете всё это в комнате для пыток оббитой серым карпетом... такая самоотверженность! Не многие на это пойдут!

(09-10-2019 11:30)onv писал(а):  Кроме совершенно правильного утверждения, что штатная басовка у мартинов совершенно ни в дугу и не лепится к своей же пленке. Ну так она и должна быть убита и заглушена на корню, а пленка оставлена на СЧ-ВЧ диапазон.

Там речь шла о старших Мартинах...я так полагаю, о Стэйтментах? Так у них НЧ секции нет вообще. Правда, я не слышал, чтобы они у кого-то были в Украине.

(09-10-2019 11:54)Тибетский Ламер писал(а):  ...та да ...откуда там тому басу взяться?

Там на среднем фото... эээ... а с какого расстояния ты их слушаешь? Наверное лёжа на полу?

(09-10-2019 12:04)CTAC писал(а):  такая самоотверженность! Не многие на это пойдут!

Вы совершенно правы! Не многие на это идут
А насчёт 1000 вт. посмотрите, что такое кривые равной громкости слуха и Вам всё сразу станет понятно.

(09-10-2019 10:27)Nikolaij писал(а):  Самая лучшая проверка это тяж рок,а не сопливое мычание телки под бас гитару.Для меня Саб это зло.У кого НЧ динамик стоит сверху то о каком басе можно говоритт .И неправильно спроэтированная акустика ,недограёт низ ,ставят сабы.

Да, для небольших полочников саб просто необходим .
Но и с полноценными напольниками он отлично работает. Я не понимаю, откуда взялась эта догма, что саб нужен исключительно для подпорки снизу и проверить его работу можно только на глубоко копающем вниз материале.
Работу сабвуфера отлично слышно на вокале, рояле, даже тарелках ( жирнее звучит металл ).
А про общее расширение объема вообще молчу.
Выключаешь саб и сразу все скукоживается.

У меня в небольшой комнате сейчас работают четырехполосные напольники, баса и своего вполне хватает. Но с сабом заметно интереснее получается.