Шум в фонокорректоре Ear834
Автор Сообщение
law76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 24
Репутация: 0
Шум в фонокорректоре Ear834 / 18-07-2018 20:09
Решил спаять себе фонокорректор Ear834 на готовой плате made in Китай, корпус сделал из американского блока питания для PC,на работе нашел старый старый огромный из толстого железа.
При первом включении конечно из акустики повалил низкочастотный шум(фон).
По совету уже собиравших данный проект на плате возле входа есть треугольник под пайку(общай земля). Один провод взял с него, а второй провод от минуса блока питания и соединил их на клемме земли и на корпус. Шум уменьшился но все равно очень ощутимо присутствует низкочастотный шум(фон), довольно слышный в акустике. Но при прикосновении рукой к металлическому корпусу фонокорректора этот низкочастотный шум устранятся и остается только шум ламп. Пока в тупике, что посоветуете?

                                   
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 18-07-2018 20:15
Так ясен пень лампы на улицу торчат, хоть и железо толстое американское...
Ни виброразвязки ни хчево, транс поля не наводит?

Да и в схеме косячокС - цепочка коррекции не туда приключена.
(Отредактировал 18-07-2018 в 20:17 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack , vl27
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 18-07-2018 20:26
По схеме-всё правильно,но блок питания нужно отдельно от платы (блока) корректора.Иначе от фона не избавитесь.То есть-два отдельных блока,соединённые кабелем: блок корректора и блок питания.Между ними примерно метр-полтора.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 18-07-2018 20:41
Накалы заземлены?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 18-07-2018 21:03
1) Землю звездой в одну точку ("З").
2) Шасси инлета на шасси в точку "Ш".
3) Резистор 100 Ом с точки "З" на шасси в точку "Ш".
Параллельно этому резистору 2 встречно-параллельных диода
(допустимый прямой ток диодов должен быть больше тока предохранителя)
и конденсатор (опционально).
4) 2 резистора по 50 Ом последовательно между накалом, их общую точку в точку "З".
(хотя там что-то вроде назаземляли, но как-то странно)


(18-07-2018 20:15)AVM писал(а):  Да и в схеме косячокС - цепочка коррекции не туда приключена.
Зато какой простор поиграться с межблоками! Wink


P.S.
Компоновка неудачная. Как вариант лечения - между платами поставить экран.
Кусок железа с 4-мя отверстиями можно зажать между стойками.
Нет железа - пробуйте фольгированный текстолит.

P.P.S.
Слышно только 50 Гц или весь выпрямитель?
(Отредактировал 18-07-2018 в 21:47 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vic61
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 18-07-2018 22:01
Трасы Rкоре фонят изрядно, при такой компоновке экранированием бороться с фоном малоэффективно, БП с трансом нужно переместить в другой корпус.
Схема , конечно, конченная и не очень соответствует изначально оригинальной , но фонить не должна. Играть так-сяк , но не фонить.
Фон от накала устраняется старым дедовским способом, от ножек накала (накальная обмотка в воздухе) конденсаторы 1мкФ на землю. Два конденсатора на входной лампе - фона от накала 0.
(Отредактировал 18-07-2018 в 22:02 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vl27
Vic61 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна, Краматорськ
Сообщений: 527
Репутация: 485
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 18-07-2018 22:16
На китайской схеме, резистор 220к. на выходе, неправильно подключён!
Компоновка крайне неудачная!
(Отредактировал 18-07-2018 в 22:19 Vic61.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack , vl27
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 18-07-2018 22:21
Тож кетайцы...
Настоятельно рекомендую восстановить реальную схему по ПП, возможны дальнейшие сюрпизы Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vic61 , vl27
ovcharov231280 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 194
Репутация: 109
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 18-07-2018 22:31
(18-07-2018 20:09)law76 писал(а):  При первом включении конечно из акустики повалил низкочастотный шум(фон). По совету уже собиравших данный проект на плате возле входа есть треугольник под пайку(общай земля). Один провод взял с него, а второй провод от минуса блока питания и соединил их на клемме земли и на корпус. Шум уменьшился но все равно очень ощутимо присутствует низкочастотный шум(фон), довольно слышный в акустике. Но при прикосновении рукой к металлическому корпусу фонокорректора этот низкочастотный шум устранятся и остается только шум ламп. Пока в тупике, что посоветуете?
У вас проблема с землей.
Проверьте соединение общего провода на входе с обшим проводом схемы усилителя, который в свою очередь должен иметь надежный контакт с минусом блока питания. Соединение общего провода с корпусом должно быть обязательно в точке, которая выбирается эмпирически, как правило она возле входных гнезд - именно так обозначено на схеме (похоже, что у вас корпус вообще не соединен с общим проводом или не в том месте).
Оценивайте уровень фона только при полностью закрытом корпусе усилителя. Садить корпус на внешнюю землю (батарею отопления, водопроводную трубу, воткнутый в землю металлический штырь и т.п.) не надо.
И еще. У вас неудачная компоновка усилителя - двухэтажная конструкция, сетевой транс слишком близко к компонентам усилителя, чувствительным к его полю рассеивания. Найдите другой одноэтажный корпус. Сетевой трансформатор разместите подальше от входных гнезд и платы усилителя.
Удачи.
(Отредактировал 18-07-2018 в 22:59 ovcharov231280.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 18-07-2018 22:43
delete
(Отредактировал 19-07-2018 в 15:43 amatti73.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vl27
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 18-07-2018 23:09
(18-07-2018 20:26)element писал(а):  По схеме-всё правильно,
Нет не правильно! Коррекция с выхода долджна быть заведена в катод первой лампы а не в сетку второй!
(18-07-2018 20:26)element писал(а):  но блок питания нужно отдельно от платы (блока) корректора.Иначе от фона не избавитесь.То есть-два отдельных блока,соединённые кабелем: блок корректора и блок питания.Между ними примерно метр-полтора.
Не раз собирал корректоры в одном корпусе - фона ноль! Это нужно уметь, с первого раза не получиться. Наивно многие думают что купил кучку деталек в Китае за три юаня - и сходу все получится. Такой китайский парадокс - им лиж бы продать.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mark_V
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 18-07-2018 23:30
ТС, вот Ваш "случай"...
Придется ознакомиться, там как раз строители этого кора собрались.
_https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?PHPSESSID=7c770ei5ns4s2app48lol86tt5&topic=26658.0
(Отредактировал 18-07-2018 в 23:39 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vl27
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 19-07-2018 00:25
По схеме-там всё правильно.Как организовать минимум наводок от питания накала ламп,есть несколько способов.Тот что на вашей схеме-не совсем удачен,но вполне работоспособен.Плюс накала "поднимается относительно катода " на несколько десятков вольт,а соединение накала с землёй по "переменному току" получает через блокировочный конденсатор делителя в анодной цепи питания.
Но лучше был бы вариант с последовательным соединением накалов трёх ламп и питанием этой цепи от напряжения +18в,(или 36в,при соединении варианта накалов последовательно трёх ECC83 варианта с 12питанием каждой лампы.Такой вариант -ещё более предпочтителен)с заземлением минуса этой цепи на землю.Это просто и хватает,чтобы получить минимальный уровень фона от цепей накала.
Но и ваш вариант-удобоварим.Разделите блоки,и всё будет в порядке.У Вас громадная наводка на плату корректора от поля трансформатора на R-Core)

AVM,корректирующая цепочка,задающая коррекцию по RIAA, находится в цепи ПОС(а не ООС),которая выходит из катода катодного повторителя и приходит в сетку второй лампы.
(Отредактировал 19-07-2018 в 00:37 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 19-07-2018 08:08
(19-07-2018 00:25)element писал(а):  AVM,корректирующая цепочка,задающая коррекцию по RIAA, находится в цепи ПОС(а не ООС),которая выходит из катода катодного повторителя и приходит в сетку второй лампы.
В том то и дурь этой схемы.
И никакая это не ПОС - с анода в сетку - что ни на есть самая настоящая цепь местной ООС.
Если хотите ПОС - подайте эту цепь в сетку первой лампы, еще одна цепь ПОС - это если соединить катоды первых ламп. Учите мат часть.
Схема распиаренная и глупая. Недостаточно одного каскада, охваченного местной частотнозависимой ООС, для правильной коррекции RIAA - нужно усиление 40дБ - этого усиления нет у каскада на лампе ЕСС83.
Схема эта сделана именно так, чтобы иметь сверх избыточное усиление, для возможной работы с любыми головками, в том числе и с головками... МС (высокой отдачи). Вот поэтому, изза избыточного усиления у ТС и случилось фиаско, эта схема архичувствительна к правильности монтажа, наводкам, экранировке - что с первого раза естественно не получилось.
(Отредактировал 19-07-2018 в 08:59 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
vl27 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск
Сообщений: 1 546
Репутация: 362
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 19-07-2018 11:32
(19-07-2018 00:25)element писал(а):  Но лучше был бы вариант с последовательным соединением накалов трёх ламп и питанием этой цепи от напряжения +18в,(или 36в,при соединении варианта накалов последовательно трёх ECC83 варианта с 12питанием каждой лампы.Такой вариант -ещё более предпочтителен)с заземлением минуса этой цепи на землю.Это просто и хватает,чтобы получить минимальный уровень фона от цепей накала.
Саме так реалізовано в оригінальному Ear834

law76
Знайдіть схему Ear834 і зробіть все по ній
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 19-07-2018 11:43
Еще в оригинальной схеме Паравичини анодное напряжение от
удвоителя , для звука не маловажная фишка.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vl27 , element
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 19-07-2018 15:23
Да,в этой схеме стабилизатор анодного напряжения не нужен всвязи с малым потреблением по анодным цепям-примерно (не помню точно)-4-5мА на оба канала.А основной фон идёт от цепей накала.

AVM,даже дискутировать с Вами на эту тему не буду.Я этих корректоров.... лет 15 назад наповторял.... мама не горюй. Коррекция в этой схеме соответствует точно коррекции RIAA-53. Не RIAA-78.Это большой плюс.Но к звучанию,довольно специфическому,из-за цепи ПОС,претензии есть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vl27 , serg0603 , SVS
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 19-07-2018 16:41
Не спора ради , ПОС это когда сигнал обратной связи совпадает по фазе с
входным сигналом. Последний каскад повторитель - сигнал по фазе
совпадает с таковым на аноде второй лампы и
инвертирован по отношению к сигналу на сетке второго каскада ,
значит обратная связь отрицательная, но не местная, так как охватывает два каскада и
частотнозависимая.
(Отредактировал 19-07-2018 в 16:43 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 19-07-2018 19:43
Да... а межкаскадные конденсаторы фазовый сдвиг не вносят? Или они являются проводниками? Схему то,расчитывал не дилетант.Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: Шум в фонокорректоре Ear834 / 19-07-2018 20:08
Здесь вполне обычная ООС исходя из схемы. Никакой речи о ПОС не идет, т.к. во-первых она без надобности (без ОС Ку=3600..4000), а во-вторых - это ж какой Ку будет иметь схема с ПОС - даже для МС головок будет избыточное усиление и опасность генерации !
Сдвиг фаз от 3-х разделительных конденсаторов здесь не настолько критичен, чтобы из ООС сделать ПОС Party0012
(Отредактировал 19-07-2018 в 21:52 amatti73.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K , adsh


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS