(03-09-2018 20:12)Тибетский Ламер писал(а):  VNV73, Коля, ну не смешно. Смотри Грифоны - Антилеон, Колоссеум...

А с чего ты взял, что эти модели безООС-ники? Это типичный А - класс, со всеми атрибутами, насколько я понимаю. По крайней мере, в описании Антилеона, нигде отстутствие ООС не фигурирует.

VNV73, значит коллосеум и мефисто. и там и там - Zero global negative feedback

(03-09-2018 20:26)Тибетский Ламер писал(а):  VNV73, значит коллосеум и мефисто. и там и там - Zero global negative feedback

Так это чистый А-класс.. Ты меня не путай. Он на одной паре физически не сможет работать, при такой заявленной мощности.
В А классе нету переключений выходников и у него изначально фора перед другими..

У Грифона был ещё Калисто.. Так там, в зависимости от модификации 1-2 пары выходников. Чаще встречаются фотки с одной парой..

Цитата:У Грифона был ещё Калисто..

VNV73, Калисто 2100 и Калисто 2200

(03-09-2018 20:38)VNV73 писал(а):  В А классе нету переключений выходников и у него изначально фора перед другими..

Если подключить А к источнику, в который влез кретин с паяльником, фора не поможет.

(03-09-2018 19:33)VNV73 писал(а):  Интересу ради пересмотрел схемы из книги Корделла, в разделе без-ООС ных усилитей. Гирлянд я там не увидел... Везде одна пара в ВК.

Cordellа не смотреть, а читать надо (почти С).
В разделе за без-ООСные усилители он рассматривает вариант с четырьмя парами выходных транзисторов (при нарисованной одной паре) и подробно описывает особенности их рационального применения и преимущества, в сравнении с одной парой. К стати, среди преимуществ как раз снижение выходного сопротивления, читай увеличение коэффициента демпфирования. В качестве побочного эффекта описано уменьшение эффекта снижения бета тразисторов с ростом тока коллектора за счет распределния тока нагрузки на четырех, а также четверка при оптимальном токе покоя позволяет усилителю работать в классе А в четыре раза дольше по выходной мощности (это для апологетов слушания на первом ватте).
И все это в качестве альтернативы общей ООС. В ОООСниках в таких излишествах смысла таки нет. Там эти вопросы решает ОООС.

Правильнее сказать - в классе А другого выхода просто нет .

Класс А с переключением при работе в В, хуже чистого В с небольшим смещением, как наглядно было показано Селфом.

(04-09-2018 01:55)vitamir писал(а):  Cordellа не смотреть, а читать надо (почти С).
В разделе за без-ООСные усилители он рассматривает вариант с четырьмя парами выходных транзисторов (при нарисованной одной паре) и подробно описывает особенности их рационального применения и преимущества, в сравнении с одной парой. К стати, среди преимуществ как раз снижение выходного сопротивления, читай увеличение коэффициента демпфирования. В качестве побочного эффекта описано уменьшение эффекта снижения бета тразисторов с ростом тока коллектора за счет распределния тока нагрузки на четырех, а также четверка при оптимальном токе покоя позволяет усилителю работать в классе А в четыре раза дольше по выходной мощности (это для апологетов слушания на первом ватте).
И все это в качестве альтернативы общей ООС. В ОООСниках в таких излишествах смысла таки нет. Там эти вопросы решает ОООС.

Почитал.. на свою голову. Чтение трудов Корделла порождает шлейф вопросов.
Вот например это:
Four output pairs employing 0.15-Ω emitter resistors will have a total quiescent bias current on the order of 650 mA when optimally biased. The amplifier will be able to supply 1.3 A peak before exiting the class A region, corresponding to almost 7 W into 8 Ω.

Может кто-то внятно сказать, как он получил 1,3А?

ЗЫ Но опять же, то всё теория.. На практике в безООСниках (работающих в АВ), гирлянды не приняты.

(04-09-2018 09:15)VNV73 писал(а):  Может кто-то внятно сказать, как он получил 1,3А?

Умножил 0.65 на 2.
vitamir , бесполезно объяснять. Тут вопрос веры, а не знания Корделл недостаточно крут, чтобы ему верить. И еще он умножает на два

(04-09-2018 09:45)vd-two писал(а):  Умножил 0.65 на 2.
vitamir , бесполезно объяснять. Тут вопрос веры, а не знания Корделл недостаточно крут, чтобы ему верить. И еще он умножает на два

Я понимаю, что это у него получилось путем перемножения, но оно не сходится с реальностью, по крайней мере у меня.
Вы можете наглядно математически обосновать его рассчеты выходного тока в А классе? Только без загибания пальцев, плиз.
Чёто думаю, что не выйдет.. Останется только ссылаться на непогрешимость Метра, чем вы по обыкновению занимаетесь.

(04-09-2018 09:51)VNV73 писал(а):  Я понимаю, что это у него получилось путем перемножения, но оно не сходится с реальностью, по крайней мере у меня.
.

Видите ли какое дело. Вы тут написали кучу сообщений с претензией на, а в результате оказывается, что вы даже не понимаете как работает обычный двухтактный повторитель. Может быть вам не стОит про высокие материи, может лучше таки с азов начать? А то живете в другой реальности... Просто вопрос про умножение меня добил.

(04-09-2018 09:15)VNV73 писал(а):  ...
Может кто-то внятно сказать, как он получил 1,3А?
...

Амплитудный ток 1.3А разделить на корень из 2 (действующий ток), возвести в квадрат и умножить 8 Ом = 6,756 А
Обратным счетом и получил.

(04-09-2018 09:51)VNV73 писал(а):  Чёто думаю, что не выйдет..

Думаю да. У меня - не выйдет. Тут проще с вами согласиться.

(04-09-2018 10:12)Александр Ю. писал(а):  Амплитудный ток 1.3А разделить на корень из 2 (действующий ток), возвести в квадрат и умножить 8 Ом = 6,756 А
Обратным счетом и получил.

Я это и сам могу посчитать..
Мне непонятно, как при токе покоя 0,65А получается 1,3А (амплитудного) выходного в А классе? Так не должно быть...

---

(04-09-2018 10:10)vd-two писал(а):  Просто вопрос про умножение меня добил.

А меня добило непонимание вами сути банального вопроса. Читать научились, а понимать не...
Меня интересовало не откуда взялось число 1,3А, а откуда возьмётся такой выходной ток, при 0,65А тока покоя. По здравой логике, такого быть не может... Собственно нигде и никогда не встречал такого, чтобы в А классе полезный выходной ток(амплитудное значение) вдвое превышал ток покоя. Это какой-то нонсенс..
Если такое может быть, то обоснуйте.

(04-09-2018 10:38)VNV73 писал(а):  Я это и сам могу посчитать..
Мне непонятно, как при токе покоя 0,65А получается 1,3А (амплитудного) выходного в А классе? Так не должно быть...
...

В классе А ток покоя устанавливается на середине линейного участка характеристики транзистора. Относительно этой точки ток увеличивается в два раза (1,3А), при положительной полуволне, и уменьшается до нуля, при отрицательной, при синусоидальном сигнале. Все правильно.

(04-09-2018 10:54)Александр Ю. писал(а):  Относительно этой точки ток увеличивается в два раза (1,3А), при положительной полуволне, и уменьшается до нуля, при отрицательной, при синусоидальном сигнале. Все правильно.

Он не может увеличиваться вдвое..
Когда под воздействием сигнала верхнее плечо начинает открываться, нижнее закрывается, что приводит к снижению через него тока покоя. Но поскольку ток покоя - это сквозной ток, снижение его величины через нижнее плечо, приводит к снижению его же величины и через верхнее, и потому, когда ток покоя неактивного плеча с 650мА упадёт до нуля, выходной ток составит не 1,3А, а теже самые 650мА, поскольку в верхнем плече будет только выходной ток, а ТП = 0.
"Это элементарно, Ватсон" (С)
А Корделл, скорее всего, "забыл" об этом, и в активном плече приращивал ток сигнала к начальному ТП, который у него был неизменным.

---

(04-09-2018 10:54)Александр Ю. писал(а):  В классе А ток покоя устанавливается на середине линейного участка характеристики транзистора.

Это в полноценном А классе. В АВ-эшниках транзисторы выводятся не на средину линейного участка, а на его начало.
И этот "неполноценный А класс" заканчивается, как только один из транзисторов захлопывается.

(04-09-2018 10:38)VNV73 писал(а):  А меня добило непонимание вами сути банального вопроса. Читать научились, а понимать не...

Вы зря тут все пишете это. Возьмите паузу, почитайте-подучитесь. А то будет как всегда (я помню, как компания умников доказывала мне, что в NOS ЦАПах нет спада на ВЧ sinx/x). Так то более менее сложно, а тут... просто стыд какой-то.

(04-09-2018 11:22)vd-two писал(а):  Вы зря тут все пишете это. . Так то более менее сложно, а тут... просто стыд какой-то.

Жду рассчёта...

(04-09-2018 11:10)VNV73 писал(а):  Когда под воздействием сигнала верхнее плечо начинает открываться, нижнее закрывается, что приводит к снижению через него тока покоя.

Новая теория усилительных устройств?

(04-09-2018 11:10)VNV73 писал(а):  А Корделл, скорее всего, "забыл" об этом, и в активном плече приращивал ток сигнала к начальному ТП, который у него был неизменным.

Напишите непосредственно Корделлу об этом...
_http://www.diyaudio.com/forums/members/bob-cordell.html

А лучше сразу в издательство McGraw-Hill, которое его книги выпускает.
Пусть не дурят людей. Скажите, что понесли неизгладимую моральную травму и ваш адвокат с ними свяжется.
Может денег отсудите