(07-09-2018 23:20)adsh писал(а):  Как пример того, что низкие искажения ВК - не панацея.

Они должны быть низкие, но не только на синусе.
Если по синусу прикидывать общую сравнительную картину, то это должна быть огромная таблица значений или 3 д график, на разных частотах, амплитудах, и с значением фазового сдвига.

---

(07-09-2018 23:26)miroslav_mm писал(а):  Если честно, я не понял что вы имеете ввиду. Кто что должен заменить? И каким образом это возможно принимая во внимание индивидуальное восприятие АЧХ каждого индивидума, и изменение этого самого восприятия с возрастом. Все любят "гармошки", студийные мониторы дома никто не слушает, это настолько обширна тема... что...

Какое АЧХ?! До вас просто не доходит сложность ситуации. Дальше, просто не интересно. Вы спите.

(07-09-2018 23:26)miroslav_mm писал(а):  Все любят "гармошки", студийные мониторы дома никто не слушает, .

Да ладно... никто не слушает...
А чем тогда отличается хорошая система от посредственной? Высококачественное звуковоспроизведение, оно как раз и предполагает минимум искажений, в том числе и гармонических.
А студийные мониторы как раз, если они правильные, очень популярны у тех кто понимает конечно, достаточно вспомнить LS3/5A, Yamaha NS10M, NS1000M... да и многие другие.
Знаю, у продвинутых аудиофилов бытует мнение что все звукоинженеры глуховаты... но я это мнение не разделяю

Вцепились в токи покоя... Злоупотребление током покоя может печально закончиться.
Особенно если хлипкие транзисторы, радиаторы, плохая конвекция, низкоомная акустика и.т.д.

Для существенного уменьшения искажений важно оптимальное соотношение выходного импеданса усилителя к импедансу акустики. (ИТУН оставим за скобками)

(07-09-2018 22:59)adsh писал(а):  А какой был исходный ток и какой оказался лучше? Какая мощность у того усилителя?

Потужність була десь 40-50 Вт на 4 Ом. Емітерні резистори по 0,3 Ома. Струм покою спочатку був десь 200мА, чи навіть більше. Я вважав, що чим більше, тим краще. Потім я його зменшив рази у три. Різниця була досить суттєва на користь зменшеного струму.

(07-09-2018 22:59)adsh писал(а):  Обычно возбуд бывает при сильно заниженном токе, когда транзисторы ещё не усиливают.

"Возбуд" - то було моє припущення, щоби хочь якось для себе пояснити цей незрозумілий, на той момент ефект.

(07-09-2018 22:59)adsh писал(а):  Столкнулся с этим, лет 25 назад, когда собирал ВВшник.

Хтож його не збирав

Изменяя ток ВК, нужно так же изменять сопротивление в эмиттерах выходных и драйверных транзисторов. Для полноценной оценки его изменения. В квазикомплементарном ВК, еще дополнительные номиналы линеаризирующих компонентов, и пропорцию токов цепей смещения, пол. и отр. плечей.

Есть такой усилитель Одисей 021. У него 4 Пары выходных транзисторов КТ8101 и КТ8102.
Что-то не заметл, что это помогло ему звучать. Может дело не в количестве транзисторов?

(08-09-2018 00:29)AABBCC писал(а):  Изменяя ток ВК....

Необходимо будет еще много чего изменять, кроме того.
Увеличивать ток каскада без изменения всей конструкции УМ - сомнительное занятие.

Скажу больше, применяя только одну пару выходных транзисторов КТ8101 и КТ8102 мне удалось построить усилитель, звучащий значительно лучше Одисея и не уступающий ему по мощности. Работает исправно более 10 лет.
Не в количестве транзисторов дело.

Кулибин, насколько я помню - в нём два тора в экране и большие банки. Конструктор хороший... Какие радиаторы, правда, не помню.

(06-09-2018 19:21)vd-two писал(а):  Oliver, B. M. “Distortion in Complementary Pair Class B Amplifiers,” Hewlett Packard Journal, vol. 22, pp. 11–16, February 1971. Добрые люди помогли. Статья в прикреплении.

Благодарю Вас.
Название этой статьи Сэлф приводит в перечне литературы к главе 5 в своей книге, но ни где в тексте ссылки на статью Оливье не дает.
Оливье, действительно, допустил наличие объективного оптимального режима покоя двухтактного эмиттерного повторителя на комплиментарной паре и рассчитал его, исходя из распространенной в 70-е годы модели биполярного транзистора. У него получилость "сопротивление резистора в цепи эмиттера где-то между 1\ge и 1\2ge" (С). Важно, что у Оливье акцент был сделан именно на падении напряжения на этом резисторе и его зависимости от температуры. Так что, приоритет засчитан.
Можно, также, допустить, что Оливье предсказал появление термалтраков
Селф пошел дальше и сделал упор на практическое применение этих постулатов, по ходу обнаружив несколько побочных эффектов. Но, не располагая достаточно точной моделью транзистора и вычислительной мощностью компьютера, ограничился описанием замеченного общими фразами.
Еще дальше пошел Корделл.
И, как резюме, забываем за ток покоя. Он таки вторичен. Первично падение напряжения на резисторах в цепи эмиттеров и его изменение вслед за изменением температуры кристалла.
Теперь бы еще с классификацией режимов разобраться

---

(07-09-2018 23:27)adsh писал(а):  Может, формулировка того, где на самом деле должен быть максимум - неправильная?

Что Вы видите на картинке?

(08-09-2018 03:07)vitamir писал(а):  Что Вы видите на картинке?

Три графика зависимости уровня искажений от мощности для трёх разных токов покоя при работе на неуказанную нагрузку.

Оптимальный ток покоя - 80 мА. 40 мА - занижен, 160 мА - завышен. Максимумы искажений почти совпадают для токов в 40 и 160 мА. Для тока в 80 мА максимум искажений наблюдается при, примерно, вдвое меньшей мощности, чем для двух других токов.

При формулировке:

(07-09-2018 18:34)vd-two писал(а):  при любом токе покоя искажения будут зависеть от выходной мощности с максимумом в точке перехода транзисторов из класса А в класс АВ

Максимумы должны наблюдаться при разной мощности - чем меньше ток покоя, тем при меньшем уровне мощности должен выполняться переход из класса А в класс АВ.

В теории, максимум искажений должен наблюдаться при мощности соответствующей току, создаваемому в нагрузке сигналом, примерно равному четырем токам покоя в оптимальном режиме .

В формулировке не написано "в оптимальном режиме". В формулировке написано "в точке перехода транзисторов из класса А в класс АВ". На графике - всё не в той последовательности. Почему?

Кроме того - не наблюдается максимумов, описанных в #879. В этом случае я это списываю на то, что искажения выходного каскада меркнут на фоне искажений всего усилителя. Там больше всего гадит, что-то другое.

Искажения в двухтактном выходном каскаде имеют несколько источников. В оптимальном режиме переключательные искажения минимизируются, точка перехода от класса А к классу В более явно выражена на графике.
Думаю, Корделл на той картинке стремился показать разницу в качественном виде хода графиков при трех разных токах. Это заметно.

(08-09-2018 05:08)vitamir писал(а):  Думаю, Корделл на той картинке стремился показать разницу в качественном виде хода графиков при трех разных токах. Это заметно.

Это - да, но максимумы не совпадают с процитированной выше формулировкой.

---

(08-09-2018 03:07)vitamir писал(а):  Первично падение напряжения на резисторах в цепи эмиттеров и его изменение вслед за изменением температуры кристалла.

Про напряжение понятно - 26 мВ при 27 градусах, а для более высоких температур есть какие-то прикидочные цифры?

Наклон кривой термокомпенсации, выполненной по классической схеме, не так сложно и подкрутить.

Для эмиттерного повторителя -2мВ\градус

(08-09-2018 06:00)vitamir писал(а):  Для эмиттерного повторителя -2мВ\градус

Это как - при увеличении температуры на 13 градусов, напряжение на эмиттерном резисторе должно стать нулём? А что тогда делать, при ещё большем нагреве .

Доброе утро мужики, вернулся вчера с моря в Зп, смотрю магазины атб что-то по закрывали, да и ремонтом вроде как не пахнет.
А по части усилителей скажу что эмиттерные повторители это лучшие усилители особенно в диф каскаде.

(08-09-2018 04:58)adsh писал(а):  Кроме того - не наблюдается максимумов, описанных в #879. В этом случае я это списываю на то, что искажения выходного каскада меркнут на фоне искажений всего усилителя. Там больше всего гадит, что-то другое.

Почитайте, для копилки знаний так сказать, "С Рубальский Быстродействующий УМЗЧ со сверхнизкими искажениями" Радиохобби 2, 3 2006. Если не знакомы еще со статьей, рекомендую, пригодится.

---

(08-09-2018 01:51)Кулибин писал(а):  Скажу больше, применяя только одну пару выходных транзисторов КТ8101 и КТ8102 мне удалось построить усилитель, звучащий значительно лучше Одисея и не уступающий ему по мощности. Работает исправно более 10 лет.
Не в количестве транзисторов дело.

Если ватт на 50\ 4 ома, или только 8 (с запретом нагрузки 4 ома), то почему бы и нет?
А вот 100\ 4-8, уже борода получится. 100 будет конечно, только не ватт, а попугаев. Получится усилитель, для создания мифов о тугой акустике, которой нужен специализированный усилитель, где "многа тока".)

---

(07-09-2018 18:25)VR12 писал(а):  Очень нравится звучание хороших трансформаторов.
Вклад в качественный звук трудно переоценить:
Не собираюсь переходить на дискретные и синтетические ИБП в усилителях.

Если направленность провода в обмотках, и самого магнитопровода, будет в нужные стороны, вклад такого трансформатора в звучание сложно будет не заметить. Простой эксперимент. Чтобы много не мотать, и убедиться что разница есть, нужно намотать две одинаковые вторички вольт по 10-12, встречно направленным проводом. Спаять на коленке унч на какой нибудь мостовой микросхеме от автомагнитолы, и послушать его на ШП АС, питая от этих разных обмоток, по очереди. Начало первички к фазе. Провода на диодном мосте, тоже попробовать поменять местами. Один из вариантов с проводами на мосте, будет лучше звучать, причем с одной из 2-х этих обмоток, эта разница будет значительно сильнее выражена. Изменение в звучании какого нибудь УНЧ, при изменении его Кг с 0,1% до 0,01%, может показаться детским садиком, по сравнению с разницей в звучании с верно намотанным и сфазированным силовым трансформатором, и с трансформатором намотанным и подключенным "на удачу".
Кстати, по этой причине рождаются мифы, про лучшее звучание торов или "Ш" трансформаторов. При смене транса, например, "удача" попадания направленностей провода и фазировки прошли мимо, и вот уже у кого то тор нифига не звучит.) А дело только в этом, глобально, если оба расчитаны верно. Сам провод, материал изоляции и каркаса тоже влияют на окрас, и на скованность\воздушность звучания. Даже материал изоляции между шайбой\корпусом и тором влияет значительно.

(07-09-2018 19:34)vd-two писал(а):  Критерий в первом приближении один - на эмиттерном резисторе напряжение равное термическому потенциалу. Для кремниевых иранзисторов - 26мВ. Для всех. Естественно, для других величин резисторов ток будет иным. Есть еще моменты, но это опять таки за рамками форумного поста.
офф Я ответил, несмотря на ваше издевательское обращение. Хрен с ним, вопрос был по сущкству. Хотя, судя по тому, что вы лайкнули пост 860, чтение не пошло вам на пользу, и непонимание как было, так и осталось...

Ну что вы такой впечатлительный , никакой издевки.
Спасибо за ответ по существу. Посту 860 я лайкнул потому,
что в вопросе о 10Вт/4Ом ничего не сказано о не превышении
термического потенциала, посему традиционное "такси, грузовик, автобус".
Чтение пошло на пользу, лишний раз убедился, что построение
транзисторного УМ в классе А это в духе комсомольцев -
создание сложностей для героического их преодоления.