(20-10-2018 21:09)vitamir писал(а):  Теория абсолютной фазы - бред собачий.
Homo sapiens воспринимает исключительно скорость изменния разности фаз.
И приращение амплитуды.
Остальное просто такие модели мира, которые Homo sapiens придумал для удобства описания того, чего он не в состоянии ощутить однозначно.
Плюс вариативность от особи к особи физиологических, а главное, психологических фильтров восприятия.
Поэтому, нормальный усилитель с двуполярным питанием и рца (С) дело техники, но не психоакустики. А Ваша ошибка в попытке все снова смешать в кучу, вместо известного не одну сотню лет базового принципа "разделяй и властвуй":beer:.

Вы просто не понимаете, как текут токи 2-х каналов в рца соединении, и токи оос, потому такие выводы. Ток одного канала, течет через фазный провод другого. А импеданс сигнальных цепей не линеен по частоте, из-за присутствия реактивных составляющих, и активных, таких как выходной импеданс источника, и входной импеданс ос-ного усилителя. Так что ваш пост, это просто муу-у-у, и не больше.

Ток однополярен, мы не можем создать потенциал минус один вольт, к примеру, в однофазном однополярном варианте, без конденсатора. Мы только можем во втором проводе, нулевом (массе), поддерживать потенциал плюс один, и только в таком случае, у нас будет возможность получить минус один, на фазном. То есть у тока есть только ноль и плюс в однополярном однофазном варианте. Двуполярный однофазный вариант, это когда масса с постоянным потенциалом, а это значит, что массой мы можем этот провод назвать, только при непоколебимом потенциале в любой его точке, что возможно только в теории. Идеальных источников питания не существует, проводов тоже. А значит масса в однофазном двуполярном варианте, условна с двух сторон.

(20-10-2018 21:21)AABBCC писал(а):  Вы просто не понимаете, как текут токи 2-х каналов в рца соединении, и токи оос, потому такие выводы. Ток одного канала, течет через фазный провод другого. А импеданс сигнальных цепей не линеен по частоте, из-за присутствия реактивных составляющих, и активных, таких как выходной импеданс источника, и входной импеданс ос-ного усилителя.

Ток течет там, где есть разность потенциалов. Нет разности потенциалов - нет проблемы.
Разность потенциалов, ток и импеданс яркие примеры эмпирических абстракций от Homo sapiens, с помощью которых он пытается объяснить себе неощушаемое.
Оптимальный конструктив для более одного канала усилителей в одном корпусе существует. В этом нет эзотерики.

(20-10-2018 21:21)AABBCC писал(а):  Ток однополярен, мы не можем создать потенциал минус один вольт, к примеру, в однофазном однополярном варианте, без конденсатора. Мы только можем во втором проводе, нулевом (массе), поддерживать потенциал плюс один, и только в таком случае, у нас будет возможность получить минус один, на фазном. То есть у тока есть только ноль и плюс в однополярном однофазном варианте. Двуполярный однофазный вариант, это когда масса с постоянным потенциалом, а это значит, что массой мы можем этот провод назвать, только при непоколебимом потенциале в любой его точке, что возможно только в теории. Идеальных источников питания не существует, проводов тоже. А значит масса в однофазном двуполярном варианте, условна с двух сторон.

Верно. Но, есть исчислимая мера этой условности. Условно достаточно.
Вы в институтах краевые задачи матанализа проходили? Это они на практике, в повседневной жизни, так сказать. Важно верно выбрать граничные условия.
В том числе, точку отсчета. Это тоже техническая проблема, не психоакустическая.
Конструирование усилителей для звука это тоже наука вполне себе. Для тех, кто в курсе дела. А эмпиричить можно до смерти. Слишком много переменных, велика вероятность случайной ошибки и пр. Эффективнее почитать учебников

(20-10-2018 21:21)AABBCC писал(а):  Ток однополярен........

прочитал три раза.... умнО... аднака...

AntonZP
Если копнуть в физическую природу представления Homo sapiens об электрическом токе, то, таки, да

хомосапиенс тоже однополярен - предвигается лицом вперёд.

но для того чтоб вернутся в исходную точку (замкнуть контур) он не наматывает круги через всю планету.

(20-10-2018 22:31)AntonZP писал(а):  прочитал три раза.... умнО... аднака...

А что, можете привести пример источника, когда потенциал будет ниже ноля?

а зачем? в конечном итоге дифф динамика движется в две стороны - вплёвывается и выплёвывается.

зачем городить сущности сверх необходимого?

Коллега пытается вбросить, что вплевывается и выплевывается таки по разному, и он заметил это на ухо. Но путаница в причинно-следственных и прочих связях в его изложении замеченного нивелирует его эмпирический опыт.

(20-10-2018 22:30)vitamir писал(а):  Оптимальный конструктив для более одного канала усилителей в одном корпусе существует. В этом нет эзотерики.

Если с рца, то такой конструктив, для точного стерео, будет работать при отсутствии гальванической связи "холодных" проводов 2-х каналов в источнике. В противном случае, нужно обеспечить линейную зависимость импеданса от частоты на линии связи, как у резистора. А это даже грубо приблизительно сделать не возможно, с двуполярным однофазным способом передачи, на ос-ный усилитель, входной импеданс которого зависим от оос.
Записи не идеальны, с одними будет ближе к идеалу, с другими наоборот, что и происходит регулярно пользователей. Двухфазный способ передачи, снизит фазовую ошибку между каналами, при одинаковых условиях.

AABBCC,вы так просто оперируете всеми известными для вас понятиями.Прежде,чем озвучивать своё видение проблемы (правда непонятно-какой?),не мешало бы почитать учебников.Или применять точную аргументацию и абривеатуры.

Вы можете оценить количественно точность стерео (С)?
И промеряйте на досуге любой межблочный кабель на непостоянство импеданса, хотя бы в звуковом диапазоне частот. Может, просветлеет?

---

(20-10-2018 23:05)AABBCC писал(а):  Двухфазный способ передачи, снизит фазовую ошибку между каналами, при одинаковых условиях.

Вы в состоянии количественно оценить эту фазовую ошибку?
Если она одинакова на всех частотах, ее нельзя услышать. Исходя из современных представлениях Homo sapiens о психоакустике.

(20-10-2018 23:23)vitamir писал(а):  Вы можете оценить количественно точность стерео (С)?
И промеряйте на досуге любой межблочный кабель на непостоянство импеданса, хотя бы в звуковом диапазоне частот. Может, просветлеет?

Измерять нужно фазовый сдвиг в одном канале на разных частотах и амплитудах, при протекании переменного тока в другом, на разных частотах и с разными амплитудами, с нагруженными на АС каналами усилителя. Спасибо, но мне достаточно слуховой оценки, опыта и понимания ситуации, чтобы не заниматься такой ерундой.

Вы пытаетесь опровергнуть не только психоакустику, но и матанализ. Я пас.

(20-10-2018 23:23)vitamir писал(а):  Вы в состоянии количественно оценить эту фазовую ошибку?

Я пробовал, не получилось. Может некорректно проводил эксперимент или смотрел не там, где надо.
Но на слух влияние всех этих проводов, фазировок сетевиков и т.д., проявляется именно как фазовая погрешность. Если нужно, я могу объяснить, по каким критериям оно похоже..
У меня вот какая мысля.. Может электроны издеваются над Homo Sapiens ? Я имею ввиду известный случай из квантовой механики, с двумя щелями, когда элементарные частицы, в зависимости от того, наблюдают за их пролётом через щели или нет, ведут себя по разному.

(20-10-2018 23:23)vitamir писал(а):  Вы в состоянии количественно оценить эту фазовую ошибку?
Если она одинакова на всех частотах, ее нельзя услышать. Исходя из современных представлениях Homo sapiens о психоакустике.

Эта ошибка будет в виде постоянного набега и запаздывания фазы между каналами, в зависимости от сочетания частоты и амплитуды в каналах. При разной глубине оос, настройке входных цепей и фильтров в них, кабелей, будет так же разной эта ошибка. Интегратор и его настройка, так же будет влиять на эту ошибку фазовую. При чем, во всем диапазоне частот. Так как является звеном, формирующим общую ФЧХ оос усилителя.

Я уже рассказывал анекдот про студента и жука.. Так вот полностью согласен с vitamir. Для того, чтобы была польза от эмпирики, нужно научиться делать правильные выводы.
Настройки интегратора(входных фильтров и т.д.) влияют по той же причине, что и любые вносимые изменения. Там нету систематики и метрологически что-то выявить крайне затруднительно.

(20-10-2018 21:09)vitamir писал(а):  Теория абсолютной фазы - бред собачий.
Homo sapiens воспринимает исключительно скорость изменния разности фаз.
И приращение амплитуды.
Остальное просто такие модели мира, которые Homo sapiens придумал для удобства ....

А можно узнать источник таких выводов?
А может это кандидатская или другие изыскания научного толка?
Или это из области - все в мире относительно? Типа - не бывает отрицательного тока? Такие утверждения без привлечения философии достаточно трудно понять - что же имел ввиду собеседник?
Но еще труднее понять, что ветер относителен и не имеет направления и что сжатие\разряжение - все едино (хотя температура меняется весьма прогнозируемо и в соответствии с законом = повышение\понижение) и тд.

(20-10-2018 23:22)element писал(а):  AABBCC,вы так просто оперируете всеми известными для вас понятиями.Прежде,чем озвучивать своё видение проблемы (правда непонятно-какой?),не мешало бы почитать учебников.Или применять точную аргументацию и абривеатуры.

Точная аргументация и аббревиатуры, будут сразу, как только в учебниках четко ясно напишут, что такое эл. ток. А пока, будет только так. Не понятно, не читайте.

(20-10-2018 22:52)AntonZP писал(а):  а зачем? в конечном итоге дифф динамика движется в две стороны - вплёвывается и выплёвывается.

зачем городить сущности сверх необходимого?

Чтобы обеспечить максимально синхронный с записью ход динамиков в каналах, с минимальным влиянием источника и усилителя, с минимальной девиацией фазы между каналами. Сигнал записан однополярно, а нужно подать на ас двуполярно, так как дифузор стоит не в заднем дальнем положении (а однофазно или двуфазно, это дело техники, с двуфазной подачей, легче влияние оос на вх. цепь уменьшить, от входного каскада зависит, и не только, это бы и нужно обсудить), то есть нужно точно поделить по фазе, что делает цап свои дифференциальным выходом, и сохранив максимально фазовую точность, усилить и подать на АС. Чтобы ноль виртуальный меньше болтался в каждом канале по своему желательно, а меж канальную фазовую зависимость, нужно совсем довести до минимума. Иначе информация о стерео панораме будет искажена, и будет влиять на тембральную точность. А информация о тембральной точности, форма фронтов-спадов то есть, будет влиять на стерео панораму, хаотично и не предсказуемо. Межблочные кабеля, входные-выходные цепи, меньше будут влиять на стерео в глубину, в ширину, если свести к минимуму между канальное фазовое взаимовлияние.


Надеюсь суть понятна. Если нет, анекдоты про жуков, карты асус, повторение схем из симуляторов от глухих умников, и аббревиатуры учебников, здесь есть с кем обсудить, блеснув знаниями. Это не Вам лично, последний абзац.

И когда Мир увидит супер-усилитель от ААВВСС? Где он, рвущий Левинзонов в клочья?