Транзисторные усилители
Автор Сообщение
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 714
Репутация: 1263
RE: Транзисторные усилители / 08-04-2019 20:57
Вижу только 8 транзисторов / канал. ( возможно есть ещё нижний ряд и там ещё четыре Wink
Естественно-мощность (заявлена) -пиковая. Блок питания-слабоват. Трансформатор,судя по габаритам-ватт... 500-600.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 08-04-2019 21:21
На забугорном сайте написано 12 транзисторов на канал. По поводолу транса, мне кажется там конструкция в 2 этажа, 2 транса.

В младшей модели Н360, 10 транзисторов Sanken 2SA2121 / 2SC5949, думаю Н590 аналогичная Н360, мощи добавили, коммуникации расширили, ценник новый привинтили в 9 999.00 евро.
https://audio.com.pl/testy/stereo/wzmacn...hegel-h360
(Отредактировал 08-04-2019 в 21:30 miroslav_mm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 550
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 08-04-2019 21:43
(08-04-2019 19:04)radist08 писал(а):  Усилитель конечно хорош, жаль не открывали крышки и не рассказали о схемотехнике.
Судя по всему это аппарат выполнен по самым современным технологиям иначе невозможно совместить все это в один конструктив.
Это безОООСник с патентованной схемой компенсации искажений.
Цитата:Технология Hegel SoundEngine не использует какой-либо глобальной отрицательной обратной связи, она использует локальную и адаптивную технологию прямой связи



-https://darko.audio/2018/10/letters-to-the-editor-hegels-soundengine-explained/

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 08-04-2019 22:08
Рекламная пурга.
Не надо нас дурить, на схеме нарисовали ОООС и назвали локальной адаптивной прямой связью?
КД - 4000 без ОООС?
6 - транзисторов в плече?
Однако!
А, да, если они с того транса 2 кВт выжимают, тогда - верю!
(Отредактировал 08-04-2019 в 22:11 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , vitamir , PnL
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 00:44
Судя по ролику, прямая связь там таки есть, но есть и нюанс.
Суммиование производится на віходе с двух віходніх каскадов.
Сам подход - вчерашняя хохма, которая біла распространена в поздних Техниксах, только маленько модифицированная.
(Отредактировал 09-04-2019 в 00:46 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 02:32
Я, вижу на картинке обычную, классическую тройку. С обычной ОС.
Петлевое примерно 100 дБ, глубина ОС 60 дБ. Так мне кажется.
Судя по ролику и графикам, где неадекватный дяденька вешает лапшу - возможно там есть что то типа SA. Это там, где он рисует ступеньку ВК и как он ее типа давит, двигая фазу...
А, так - обычные рекламные понты, типа патентованной системы супер-пупер.
Вообще усилитель хорош, только конструкторы аналоговой части остались на уровне в далеких - 70-х. За такие деньги можно было наворотить действительно супер усилитель.
Внутри, по фото, все совсем не супер. Вот для примера, новые Акуфазы, действительно внутри солидно смотрятся.
Вероятно основная цена в софте, как внешнем, так и внутреннем этого изделия.
А, на аналог и силовую часть можно и положить. Главное с айфона можно музыку крутить и по сети. Но для усилителя это не основная задача, как по мне.
(Отредактировал 09-04-2019 в 02:37 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , PnL
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 550
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 11:49
(09-04-2019 02:32)radist08 писал(а):  Я, вижу на картинке обычную, классическую тройку. С обычной ОС.
Петлевое примерно 100 дБ, глубина ОС 60 дБ. Так мне кажется.
Судя по ролику и графикам, где неадекватный дяденька вешает лапшу - возможно там есть что то типа SA. Это там, где он рисует ступеньку ВК и как он ее типа давит, двигая фазу...
А, так - обычные рекламные понты, типа патентованной системы супер-пупер.
Я не вижу петли ОООС! Имеются основные каскады с усил ~20-30 dB без петли ОООС. Для каждого каскада какая-то аналоговая схема выделяет искажения и порогово подает точно в противофазе на выход каждого каскада. Сложная адаптивная покаскадная коррекция.
(09-04-2019 00:44)vitamir писал(а):  Судя по ролику, прямая связь там таки есть, но есть и нюанс.
Суммиование производится на віходе с двух віходніх каскадов.
Сам подход - вчерашняя хохма, которая біла распространена в поздних Техниксах, только маленько модифицированная.
Общее только принцЫп использование адаптивной аналоговой коррекции. В тех техниксах адаптивная ОООС и вообще никакой коррекции динамических искажений, а скорее даже их увеличение! Нифигасибе "только маленько модифицикация"..
Усилитель стОит этих денег - платите за действительно новую инженерную разработку, а не за удифильские серебряно-родиевые понты.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 12:19
А я вижу вместо одной петли ОООС, охватывающей весь усилитель, целых две петли ОООС. По отдельной петле ОООС на усилитель напряжения и усилитель тока. Новизна этой разработки условная, реализация, да, уникальна.

Сегодня модное направление в усилителедлязвукостроении - коррекция прямой связью в выходном каскаде (усилитель тока) с использованием токового конвейера в качестве "аналогового компьютера" из клипа по ссылке.
(Отредактировал 09-04-2019 в 12:25 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 12:40
(09-04-2019 11:49)SolAndr писал(а):  Усилитель стОит этих денег - платите за действительно новую инженерную разработку, а не за удифильские серебряно-родиевые понты.
Да, не вопрос.
Хороший усилитель за 12 тысяч баксов.
Тут на форуме, кто то искал усилитель под 800-е Бивни, так вот это он.
Тем более пред не нужен, ЦАП тоже, по сети или с внешнего винта, айфона - можно слушать.
Удобно.
(Отредактировал 09-04-2019 в 12:47 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 550
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 12:51
(09-04-2019 12:19)vitamir писал(а):  А я вижу вместо одной петли ОООС, охватывающей весь усилитель, целых две петли ОООС. По отдельной петле ОООС на усилитель напряжения и усилитель тока. Новизна этой разработки условная, реализация, да, уникальна.

Сегодня модное направление в усилителедлязвукостроении - коррекция прямой связью в выходном каскаде (усилитель тока) с использованием токового конвейера в качестве "аналогового компьютера" из клипа по ссылке.
Скорее всего 1-й каскад = диф+зеркало только местные ООС, УН 10 дБ - коррекция - фактически вперед и УТ - тоже коррекция прямой связью. Таким решением реально добиться отличных параметров без ОООС.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 12:53
Только откуда КД - 4000?
На картинке выше нарисован входной каскад с инверсным и не инверсным входом. На инверсный подана ООС с ВК, нарисована красный цветом, я ничего не путаю?
Без схемы обсуждать нереально.
А, ДК без ООС вообще не имеет смысла.
(Отредактировал 09-04-2019 в 13:35 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 16:52
Результат воздействия на выходное сопротивление коррекции прямой связью аналогичен результату воздействия ОООС. При глубине прямой связи 40 дБ снижение выходного сопротивления в 100 раз. Вот Вам и 4000 КД набежало.Wink
(Отредактировал 09-04-2019 в 16:53 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 18:11
Это всё маркетинг. В реальных условиях, КД выше 100 не реализуем в принципе. Причём основной вклад в ухудшение данного параметра, вносит то, что после усилителя - акустический кабель, переходное сопротивление на терминалах, сопротивление самих терминалов, проводка АС, сопротивление катушки фильтра НЧ динамика, поводки динамика, выводы звуковой катушки....
(Отредактировал 09-04-2019 в 18:13 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 18:16
(09-04-2019 18:11)VNV73 писал(а):  Это всё маркетинг. В реальных условиях, КД выше 100 не реализуем в принципе. Причём основной вклад в ухудшение данного параметра, вносит то, что после усилителя - акустический кабель, переходное сопротивление на терминалах, сопротивление самих терминалов, проводка АС, сопротивление катушки фильтра НЧ динамика, поводки динамика, выводы звуковой катушки....
Как же тогда древние усилки то играли, с КД 20-40? Сколько там оставалось, после всего выше перечисленного?Shocked

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 18:18
зажимы Кельвина ни кто не отменялBiggrin

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 18:40
(09-04-2019 18:16)urfinjuss66 писал(а):  Как же тогда древние усилки то играли, с КД 20-40? Сколько там оставалось, после всего выше перечисленного?Shocked
Вот так и играли. ИМХО, этот КД - довольно мутный параметр.
Сопротивление одной только катушки фильтра, часто не лучше 0,1 Ома. При восьмиомной нагрузке уже получаем КД не выше 80. Добавим всё остальное и будет 40-50. И это без вклада усилителя.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 18:46
(09-04-2019 18:16)urfinjuss66 писал(а):  Как же тогда древние усилки то играли, с КД 20-40? Сколько там оставалось, после всего выше перечисленного?Shocked
Если нечего особо демпфировать то это нормально. Чем более длинноходный динамик и мягче подвес, да ещё фазоинверторе - тем сильнее его надо демпфировать электрически.

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 19:27
(09-04-2019 18:40)VNV73 писал(а):  Вот так и играли. ИМХО, этот КД - довольно мутный параметр.
Сопротивление одной только катушки фильтра, часто не лучше 0,1 Ома. При восьмиомной нагрузке уже получаем КД не выше 80. Добавим всё остальное и будет 40-50. И это без вклада усилителя.
А активное сопротивление катушки драйвера, что, испарилось? Параметр не столько мутный, сколько маркетинговый. Что-то вроде 0.0000001% искажений.
Прекрасно играют ламповые усилители и с фазоинверторной акустикой, и с длиноходовыми драйверами. Это как у плохих танцоров, что-то мешает все время – то акустика не правильная, то драйвер не тот. Wink

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 19:35
"Компенсатор проводов" придуман давным давно, реализован разными по разному, Кенвуд кажысь один из первых это придумал. Может здесь тоже такая тема, отдельный провод от АС не обязательный.
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Транзисторные усилители / 09-04-2019 19:46
(09-04-2019 18:40)VNV73 писал(а):  будет 40-50. И это без вклада усилителя.
Вот это и есть ключевой момент - такого ДФ может быть достаточно, если усь остальное не убьет своим выходным.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 11 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS