(22-04-2020 11:31)Юрий11 писал(а):  Транзисторы не выбирают просто так, их слушают и подбирают под них режимы..

Да нет же. Транзисторы выбирают исходя из режимов. Потом измеряют, потом слушают. Если что - меняют транзисторы/режимы, и/или. Наоборот бывает редко, если транзисторов нужных в принципе нет.

Вы меня не поняли. С нужными параметрами транзисторов много. Вот и выбирают те, которые лучше по звуку. Естественно в диф каскад не ставят выходные..., и если автор выбрал, то ставить другой подходящий некорректно - вот о чём речь. Я так понял, что оппонент считает их все одинаково звучащими, если у них одинаковые параметры.

(22-04-2020 07:16)Morlock писал(а):  Это называется отрицание ради отрицания. Без какой либо логики, а вместо доводов - софистика.
Опять же - человек с мало-мальским радиотехническим образованием (хотя бы уровня ПТУ, сдавший экзамены не за сало), понимающий что именно происходит на экране анализатора, не станет нести настолько упоротую ересь.
С другой стороны - эта ересь вполне объяснима, когда людина не понимает схем, не знает принцип математического моделирования процессов... Тогда и в бога верят, и в заговор симуляторов...

Вы тут в соседней ветке просили конденсаторы посоветовать...
Не пробовали прокатить разные конденсаторы в симуляторе? И что же мат.моделирование? Все конденсаторы в симуляторе одинаковы, а звучат по-разному?
А каскады на ОУ? В симуляторе одинаковы, а звучат по-разному? А схожие по параметрам триоды? В симуляторе одинаковы, а звучат по-разному? Будем надеяться, что когда-нибудь симуляторы смогут различать и запахи. А пока - не мат.анализом единым.

(22-04-2020 11:48)Юрий11 писал(а):  Естественно в диф каскад не ставят выходные.

Да,ладно. Вон, Нельсон П. віше применил 9610 ИРФі во входном дифкаскаде. Профессионал

Я ему не поклонялся Наверное у него были на то причины, не думаю, что это недостаток интеллекта.

Сейчас устрою жизнЪ-боль, если ВК охвачен ОС то пофиг какие транзистроры стоят в ВК. Будут это Тошиба или КЕС с похожими параметрами, пофиг, вы их никогда не отличите в слепом тесте с одинаковыми токовыми режимами.
По этому про уникальное "звучание транзисторов" можно говорить только в тех местах, где нет охвата ОС.

(22-04-2020 11:52)Alex_Dnepr писал(а):  Вы тут в соседней ветке просили конденсаторы посоветовать...
Не пробовали прокатить разные конденсаторы в симуляторе? И что же мат.моделирование? Все конденсаторы в симуляторе одинаковы, а звучат по-разному?
А каскады на ОУ? В симуляторе одинаковы, а звучат по-разному? А схожие по параметрам триоды? В симуляторе одинаковы, а звучат по-разному? Будем надеяться, что когда-нибудь симуляторы смогут различать и запахи. А пока - не мат.анализом единым.

Я не просил мне ничего посоветовать. Вы невнимательно читали.
Но: симулятор симулятору рознь. Один тупой и не понимает что разные транзисторы это разные транзисторы, а другой учитывает характеристики.

(22-04-2020 11:56)Юрий11 писал(а):  Наверное у него были на то причины, не думаю, что это недостаток интеллекта.

Єто избьіток интеллекта. Без сарказма.
В єтом профессионализм схемотехніка.
Он заложил такие транзисторьі в концепцію и воплотил в железе.
И єто нравится последователям вібранного им пути в усилителедлязвукостроении.
Усилитель начинается с концепции, не с транзистора.

(22-04-2020 12:05)miroslav_mm писал(а):  Сейчас устрою жизнЪ-боль, если ВК охвачен ОС то пофиг какие транзистроры стоят в ВК. Будут это Тошиба или КЕС с похожими параметрами, пофиг, вы их никогда не отличите в слепом тесте с одинаковыми токовыми режимами.
По этому про уникальное "звучание транзисторов" можно говорить только в тех местах, где нет охвата ОС.

Неправда! Имхо ООС практически не снижает влияния. Мне кажется, что ваше заявление больше теоретическое...

(22-04-2020 10:41)vitamir писал(а):  Что такое нормальній транзистор суть есть? Каким нормалям он обязан біть соответствующим? Технологии стремятся к удешевлению готового продукта. "Универсальній" транзистор мечта любого его производителя, что привело, в конце концов, к сокращению их номенклатурі. Используй то, что под рукою. Схемотехника в помощь. И симулятор.

Нормальный, это когда сопротивления p и n низкие, и не меняется в зависимости от партии и производителя. Нормальный, это когда он высоковольтный, малошумящий, с высокой бетой, с узкой зоной квазинасыщения, с низкой емкостью, с низким rbb. Это и есть признаки хорошего транзистора, с которым искажения и будут минимальны.
Низкокачественный транзистор только теоретики в симуляторе могут исправить.

---

(22-04-2020 11:36)vitamir писал(а):  Его подбирают по документированнім техническим характеристикам, исходя из его места в будущей стене.

Не пишут все параметры в документации.

(22-04-2020 12:08)Юрий11 писал(а):  Неправда! Имхо ООС практически не снижает влияния. Мне кажется, что ваше заявление больше теоретическое...

правда еще какая правда, проверенная на практике. Такая же правда как и многие упоротые подбирают транзисторы в ВК по бете

(22-04-2020 11:48)Юрий11 писал(а):  С нужными параметрами транзисторов много. Я так понял, что оппонент считает их все одинаково звучащими, если у них одинаковые параметры.

Вон ААВВСС с Вами не согласен

(22-04-2020 11:52)Alex_Dnepr писал(а):  Все конденсаторы в симуляторе одинаковы, а звучат по-разному?
А каскады на ОУ? В симуляторе одинаковы, а звучат по-разному?

Похоже, что вы так же далеки от симулятора, как я от вышивания крестиком
Конечно же не одинаковы. Другое дело, что не все модели соответствуют, но на это есть хорошие модели, да и продвинутые пользователи сами эти модели допиливают или пишут сами.

---

(22-04-2020 11:56)Юрий11 писал(а):  Наверное у него были на то причины, не думаю, что это недостаток интеллекта.

Если немного подумать, то будет понятно, почему там IRF9610. И альтернативы считай что нет. А если хорошо подумать, что можно придумать и получше. Но будет посложнее. Впрочем и оригинал достаточно хорош.

Я не спорю, наверное, о чём и написал. Лично я не думал, схему не смотрел и отв. на этот вопрос для себя не планировал, ибо Пасс мне не нравится по ззвуку. Непонимаю, почему ваш пост адресован мне?

Ну, посмотрел - да, ток там немалый, но это не мой звук, к сожалению.

(22-04-2020 11:52)Alex_Dnepr писал(а):  Вы тут в соседней ветке просили конденсаторы посоветовать...
Не пробовали прокатить разные конденсаторы в симуляторе? И что же мат.моделирование? Все конденсаторы в симуляторе одинаковы, а звучат по-разному?

Судя по єтому заявлению, Ві даже с трудами класссиков марксизьма=ленинизьма незнакомі.
Современній симулятор адекватно моделирует паразиті конденсаторов, в том числе. Вопрос в соответствии модели требованиям схемотехники.
Профессионаьній схемотехник знает, как должна віглядеть модель реального конденсатора в реальніх условиях и что внести в симулятор для получения результатов, описівающих поведение реального конденсатора, а не просто одной из его технических характеристик.

(22-04-2020 11:52)Alex_Dnepr писал(а):  А каскады на ОУ? В симуляторе одинаковы, а звучат по-разному? А схожие по параметрам триоды? В симуляторе одинаковы, а звучат по-разному? Будем надеяться, что когда-нибудь симуляторы смогут различать и запахи. А пока - не мат.анализом единым.

Если бі симулятор врал схемотехніку, ни каких ОУ ві бі в глаза не видели.
А они есть и номенклатура их сегодня широка, на многие варианті наборов требоаний, которіе відвигают к ОУ схемотехніки.
Схемотехник не просто тупо перетікаєть их віслушивая разницу в звуке.
А матаналіз - основа работі симулятора. Вас матаналізу научить гораздо труднее, чем симулятор.

Delete

Кстати многим неверующим, рекомендую как наглядное пособие собрать хороший простой усилитель Myryad MA 120 / 240

(Я люблю симметричные ТОС-ники, нравится мне их звук).

Так вот, с этой простой схемкой можно хорошо поэкспериментировать, как "звучат" транзисторы, как влияют параметры транзистора в определенных каскадах:
   

(22-04-2020 12:15)miroslav_mm писал(а):  ...подбирают транзисторы в ВК по бете

Так вони ж знають, що біполярний транзистор керується струмом бази ...
Хоча, з іншого боку, однакове навантаження для драйверів і не нашкодить.

(22-04-2020 12:44)miroslav_mm писал(а):  Кстати многим неверующим, рекомендую как наглядное пособие собрать хороший простой усилитель Myryad MA 120 / 240

(Я люблю симметричные ТОС-ники, нравится мне их звук).

Так вот, с этой простой схемкой можно хорошо поэкспериментировать, как "звучат" транзисторы, как влияют параметры транзистора в определенных каскадах:

Какой примитив, это же Агеев с накрашенными губами

(22-04-2020 12:51)groove писал(а):  Какой примитив, это же Агеев с накрашенными губами

Я же говорю что простенькая схемка, но очень наглядная.
Хотите менее примитивное, добавьте двойной каскод, в УНе транзисторы баксандалом включить, можно и следящее питание устроить, да все что угодно, но не будем об этом.