Я бы говорил о разумной достаточности. Чем короче фронт, тем больший ток необходим с выхода генератора, чтобы прокачать емкость нагрузки.

Сейчас ещё раз перечитал сообщение Юрий11 и сдаётся, что его высказывание " Усилитель не может пропустить бесконечное кол-во гармоник, поэтому меандр не должен быть прямоугольным" я неправильно понял. Он скорее всего говорил о форме меандра на выходе тестируемого усилителя, а не собственно генератора.

(02-01-2021 18:43)SolAndr писал(а):  Неопределенность Гейзенберга называется. Хотя на самом деле Гейзенберг утверждал, что он Гайзенберг.

Мало того, оказывается Эйнштейн на самом деле Айнштайн.

(02-01-2021 19:59)VNV73 писал(а):  Может в параллельной реальности и так, но живые генераторы прямоугольных импульсов генерируют меандр несколько по-другому. Чаще всего для этого применяют логические элементы имеющие два устойчивых положения(вкл. и выкл.).

---

Пичально, но не имеет значения, что и как генерирует. Можно и другими периодическими хфункциями генерировать - хфункциональный анализ называется. Но єто не имеет смысла - синусоиды самые простые для отображения симметрии трансляции.

(02-01-2021 19:59)VNV73 писал(а):  Будет слышно лишь в том случае, если в пределах звукового диапазона будет наблюдаться рост ГВЗ, а не просто изменение фазы. Но для того, чтобы этого не происходило, не нужна полоса в 100500МГц.

Вы путаете саму величину с ее изменением - обычно скоростью изменения. Фаза тут не причем - ухо = дачик гармоник и фазу гармоники не опознает. Но изменения со временем гармоник конечно ощущает. Все мат модели должны рассматриваться в координатах как основного пространства, так и координатах производных (дифференциалов) = касательное пространство. Так естественно возникают дифференциальные уравнения. Но тута пакостит конечно больше всего ЦАП и неаналоговое усиление. Хотя плохой источник питания и на аналоге тоже могёт свою лепту.
Изменение ГВЗ = дисперсия = расплывание волнового пакета - отдельная мерзопакостная и хорошо слышимая пестня.

(28-12-2020 22:09)rotla писал(а):  Это лучше у Гаруспка спросить.

Спрашивать у этого самовлюбленного дельфина ябедника? Ему в репу натолкали, так он теперь хамит без опаски получить в зад
Ещё варианты: Гарпупсик, Гарупсих, Злойдельфин.

(02-01-2021 23:52)SolAndr писал(а):  Пичально, но не имеет значения, что и как генерирует. Можно и другими периодическими хфункциями генерировать - хфункциональный анализ называется. Но єто не имеет смысла - синусоиды самые простые для отображения симметрии трансляции.

А зачемь проводить хфункуиональный анализ, када задача сгенерировать импульс и затем измерить отклик? Или для понимания некрасивого результата измерения вы будете меандр на синусоиды раскладывать? И шо дальше?

(02-01-2021 23:52)SolAndr писал(а):  Вы путаете саму величину с ее изменением - обычно скоростью изменения......

О! Я тему придумал: эффект Доплера в аудио! Гулять так гулять!

(03-01-2021 11:05)Goncharov писал(а):  А зачемь проводить хфункуиональный анализ, када задача сгенерировать импульс и затем измерить отклик? Или для понимания некрасивого результата измерения вы будете меандр на синусоиды раскладывать? И шо дальше?
О! Я тему придумал: эффект Доплера в аудио! Гулять так гулять!

Именно так оно и есть для понимания некрасивого результата измерения меандр на синусоиды раскладывать
Сознайтесь - из-за эффекта Доплера где-то в школе было "Опять двойка" https://upload.wikimedia.org/wikipedia/r...dvoyka.jpg
С ощутимым влиянием эффекта от скорости именения должны быть связаны децкие воспоминания, когда убегали от розлюченого пса со стыренными яблоками

(03-01-2021 12:49)SolAndr писал(а):  Именно так оно и есть для понимания некрасивого результата измерения меандр на синусоиды раскладывать
Сознайтесь - из-за эффекта Доплера где-то в школе было "Опять двойка" https://upload.wikimedia.org/wikipedia/r...dvoyka.jpg
С ощутимым влиянием эффекта от скорости именения должны быть связаны децкие воспоминания, когда убегали от розлюченого пса со стыренными яблоками

Конечно воровал яблоки в детстве! А Вы, похоже, зарабатывали близорукость и геморрой за книгами? И как результат?
У кого-то есть под рукой осциллоскоп, генератор и испытуемый усилитель? Предлагаю сделать скрин с экрана, с указанием значений развёрток, и предложим уважаемому SolAndr разложить увиденное на синусоиды, представить вычисления и интерпретировать результат. Кто ЗА? (тяну руку!)
Я, конешн, понимаю, что спектр импульса (его последовательностей) математиццки описывается членами гармониццких составляющих. Но зочем это проделывать с карандашом, глядя в осциллограф. Ну ничо, счас 'SolAndr' нам-то покажет мастер-класс

(02-01-2021 20:44)vitamir писал(а):  Я бы говорил о разумной достаточности. Чем короче фронт, тем больший ток необходим с выхода генератора, чтобы прокачать емкость нагрузки.

я бы тоже говорил о разумной достаточности - чем больше ток, чем ниже выходное сопротивление, тем выше добротность в нагрузке и больше звона на ВЧ.
соответсвенно "слышнее" линия передачи.

(03-01-2021 13:47)Goncharov писал(а):  Коенчно воровал яблоки в детстве! А Вы, похоже, зарабатывали близорукость и геморрой за книгами? И как результат?
У кого-то есть под рукой осциллоскоп, генератор и испытуемый усилитель? Предлагаю сделать скрин с экрана, с указанием значений развёрток, и предложим уважаемому SolAndr разложить увиденное на синусоиды, представить вычисления и интерпретировать результат. Кто ЗА? (тяну руку!)
Я, конешн, понимаю, что спектр импульса (его последовательностей) математиццки описывается членами гармониццких составляющих). Но зочем это проделывать с карандашом, глядя в осциллограф. Ни ничо. Счас 'SolAndr' нам покажет.

По ужОстному сикрету если Ваш осциллограф могет по меандру показать АЧХ и ФЧХ, он "с карандашом членами гармониццких составляющих" че-то делаит.
Показываю прям счас и без карандаша. Благодаря близорукости разложить увиденное на синусоиды, представить вычисления и интерпретировать результат. онлайн калькулятор выполняет дискретное преобразование Фурье над сигналом, заданным набором значений. Введенный сигнал также раскладывается на составные части, которые отображаются в виде графиков вещественной, мнимой частей сигнала, а также магнитуды и фазы
Еще один тайный савковый сикрет. В динамических типа ударных волн экспериментальных исследованиях есть было "золотое правило": верх частотной полосы тракта должен быть на порядок выше самой высокой ожидаемой в исследуемом физическом процессе гармоники.

---

(03-01-2021 13:57)AntonZP писал(а):  чем ниже выходное сопротивление, тем выше добротность в нагрузке и больше звона на ВЧ.

Зачем мучаете свой динамик работой в резонансе на ВЧ? Пожалейте бедолагу - режьте выше и поставьте резистор на пару Ом - он Вам большое "Спасибо" скажет уменьшением нелинейных искажений от паразитной противо-эдс

(03-01-2021 14:28)SolAndr писал(а):  Показываю прям счас и без карандаша. Благодаря близорукости

Вот ведь... Все мозги разбил на части, все извилины заплё-о-ол! (с)
Типерь будем так и поступать с меандрами! Как на картинке.

(03-01-2021 14:28)SolAndr писал(а):  "золотое правило": верх частотной полосы тракта должен быть на порядок выше самой высокой ожидаемой в исследуемом физическом процессе гармоники.

Э... коли спектр там бесконечен, то все придуманные чиловечиством уселители, ну по "золотому правилу", никуда не годныя!
'SolAndr', а у Вас какой усилитель? Нету, да?

(02-01-2021 23:52)SolAndr писал(а):  Но єто не имеет смысла - синусоиды самые простые для отображения симметрии трансляции.

Даже проще, чем постоянное напряжение? Ведь по сути, меандр - это чередующееся наличие-отсутствие высокого уровня постоянного напряжения(именно так он и генерируется в жизни). И если разложить его на синусы невозможно (бесконечное множество гармоник воссоздать нельзя), то может и не нужно его разлагать?

Это капец
Может быть нужно все таки определиться, что мы подаем и что мы хотим узнать?
На практике в 99.9 случаев необходимо и достаточно подать прямоугольники с генератора (а 99.9- это генератор, встроенный в любой порядочный осциллограф) и оценить реакцию усилителя на сигнал. Можно еще вместо активной нагрузки прицепить ее эквивалент, учитывающий всякие реактивности. Все. The End. Посмотрите на измерения, которые делает Stereophile по своей стандартной методике. Неплохо бы и их тоже проделать. И не забываем про бритву. Которая не Gillette

Читая некоторые посты вспомнил "классика" : "Переученный хуже недоученного. Второй не безнадёжен. "(с)

(03-01-2021 16:58)vd-two писал(а):  Это капец

Это капец, SolAndr. Вы хотели щёлкнуть школяров по носу, но оказывается, многие здесь изучали ТЭРЦ, и знают, что спектр меандра бесконечен, знают, что такое преобразование Фурье, и ещё много чего знают и даже умеют. К чему этот Ваш клубок овечьей шерсти из гармоник, который отрыгнул онлайн-калькулятор? Какое прикладное значение он имеет? Определить частоту гармоники в 100500 ГГц, посыпать голову пеплом, и пойти в филармонию? Нет уж. Хочется сделать таки усилитель, и послушать музыку дома (иногда). Через усилитель с неидеальным меандром, настроенный даже по калибратору осциллографа тоже с неидеальным меандром. И Вы тоже слушаете неидеальный усилитель, ещё и не собственными руками сделанный наверняка. Ибо посмотреть бы на Вас за его настройкой и вычислением рядов Фурье! Или таки граммофон? А...

Азбука.
- Меандр без гармоник - это синусоида (фундаментальной частоты, прим. специально для лысого).
Возьмите любой сигнал, который вы считаете меандром, пропустите через фильтр фундаментальной частоты и увидите синусоиду.
- Меандр или то, что считается меандром можно получить простым опытом: сложением из синусоидальных гармонических колебаний. Лабораторная работа.
- Любой колебательный процесс по сути гармонический.
Не путать колебательный процесс с одиночным импульсом.

(03-01-2021 18:07)Goncharov писал(а):  Это капец, SolAndr. Вы хотели щёлкнуть школяров по носу, но оказывается, многие здесь изучали ТЭРЦ, и знают, что спектр меандра бесконечен, знают, что такое преобразование Фурье, и ещё много чего знают и даже умеют. К чему этот Ваш клубок овечьей шерсти из гармоник, который отрыгнул онлайн-калькулятор? Какое прикладное значение он имеет? Определить частоту гармоники в 100500 ГГц, посыпать голову пеплом, и пойти в филармонию? Нет уж. Хочется сделать таки усилитель, и послушать музыку дома (иногда). Через усилитель с неидеальным меандром, настроенный даже по калибратору осциллографа тоже с неидеальным меандром. И Вы тоже слушаете неидеальный усилитель, ещё и не собственными руками сделанный наверняка. Ибо посмотреть бы на Вас за его настройкой и вычислением рядов Фурье! Или таки граммофон? А...

Свой усилитель настраивал где-то 40 лет назад - незабываема вонь от всех этих "метающихся стрелок осциллогрофов". Я давно уже отказался от коммерческого постоения - 1 усилитель на много динамиков. Сейчас работают 4 полосовых, но будет больше.
В исследовании импульсных - ударных процессов без понимания шо такое преобразование Фуье и др. из фунционального анализа никак.

(03-01-2021 20:44)radist08 писал(а):  Азбука.
- Меандр без гармоник - это синусоида.

Садись, два. Любой сигнал без гармоник, и меандр в т.ч. - это просто прямая линия.

(03-01-2021 20:58)лысый писал(а):  Садись, два. Любой сигнал без гармоник, и меандр в т.ч. - это просто прямая линия.

Какая линия?
Это точка. Выйди из класса. Слушай провода - там синтезируются музыкальные гармоники, глубина и широта.

А здесь весело!! Спасибо вам

(03-01-2021 21:03)radist08 писал(а):  Какая линия?
Это точка.

Разве что на этом форуме. Тут и не такие чудеса с полок валятся.