Транзисторные усилители
Автор Сообщение
Grant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 65
Репутация: 20
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 16:11
Да всё складывается. Давайте проще - нет времени сейчас выяснять, почему гудит, магнитострикция, намагничивание, поле, индукция, смещение обмоток в Галактике под влиянием поля - неважно. Есть понимание - есть ток, гудит, нет тока - не гудит. Ток, вызывающий это гудение (неважно в контексте, каким образом!) возникает ровно два раза за период, с перерывом на обед. То есть ровно два раза в период он вызывает абсолютно два отдельных гудения. Я просто не знаю, как ещё разжевать, извините.
Прсто физически нет времени этим заниматься, как и желания.
Вот у соседа по форуму нет нормального динамика для того, чтобы услышать 50Гц - я и этим должен озаботиться?
Не, не могу. Лето. Погода. Файзер. Другая жизнь. Времени жалеко на ерунду. Если что серьёзное - с удовольствием обсудим.
Сейчас мы обсуждаем вопрос из анекдота - "вы знаете, как работает трансформатор"? Happy0196
(Отредактировал 16-06-2021 в 16:18 Grant.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 16:14
Трансформатор "гудит" изначально размытое понятие.
Если бы в качестве сердечника была бы просто металическая пластина, а обомотка была бы по типу "соленоид" то она бы выполняла колебания сравнимые с дифузором динамика и равной 50гц. Но так как сердечник трансформатора это много пластин, еще и замкнутые в кольцо/а, и обмотки из мягких металлов, то в физику вступает акустическая волновая физика дисперсия\интерференция в результате взаимодействия множества пластин и витков обмотки между собой и их форма. От туда и доминировании второй гармоники в лице 100гц. Т.к. площадь излучающая в одном направлении меньше площади работающей в смешанном режиме мы слышим 100гц.
П.С. это только мои предположение Fighting0088
(Отредактировал 16-06-2021 в 16:24 Ruslan Korchagin.)

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 16:20
(16-06-2021 15:07)VNV73 писал(а):  несмотря на отсутствие у трансформатора диффузора, от работает точно так-же, как и динамик, если это касается сугубо звуковых колебаний.
Это врядли.
У динамика точка покоя - когда ток не течет - это посредине между максимумом и минимумом. А если рассмотреть период электического колебания не от нуля до нуля, а от максимума до максимума, то понятно что и движение диффузора будет от максимума до максимума. Т.е. периоды элетрическлго и механического колебания будут совпадать, соответственно и частоты.

В трансе, похоже , нет такой свободы, и там что-то движется от нуля до какого-то их экстремумов. Какого - может Grant, или кто-то из электрических инженеров расскажет. Но происходит так, что это механическое движение повторяется дважды за один электрический период. Отсюда и удвоение частоты

(16-06-2021 16:11)Grant писал(а):  ... нет времени сейчас выяснять, почему гудит, магнитострикция, намагничивание, поле, индукция, смещение обмоток в Галактике под влиянием поля - неважно.
Не важно, но любопытно и занятно. Я думал, вы как олдскульный инженер, знаете. Ну нет так нет. Выяснять что там в Галактике - точно не стОит.

Просто объяснения почему 100 а не 50 - не получилось.
(Отредактировал 16-06-2021 в 16:32 UncleStas123.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Grant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 65
Репутация: 20
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 16:46
Если вопрос - почему гудит? ответ - примитивный магнетизм, взаимодействие обмотки и сердечника в момент возникновения поля. Просто притягиваются - смещаются витки, катушка, плохо прижатые пластины etc. Есть индукция, что то притянулось, механически деформировалось, отсюда акустический эффект. Пропал магнит - отпало, выражаясь по народному, стало на место. На мощный трансах при включении плохо зафисированные катушки явно вибрируют, часто до стука.
Повторяю в который раз - вопрос был - на какой частоте гудит 50 герцовый транс?
Ответ - на частоте 100Гц, притом АБСОЛЮТНО БЕЗ ЧАСТОТЫ 50ГЦ, её в гудении НЕТ СОВСЕМ! так понятно, надеюсь?
Скрины выше.
Я уже ответил, и почему гудит, и почему в два раза чаще.
Это невыносимо Biggrin
(Отредактировал 16-06-2021 в 16:50 Grant.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Wehr-wolf , Ruslan Korchagin
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 17:06
(16-06-2021 16:46)Grant писал(а):  Повторяю в который раз - вопрос был - на какой частоте гудит 50 герцовый транс?
Вопрос был ПОЧЕМУ гудит на 100Гц, а не на 50Гц.

ПС. Ответ типа "потому что что-то с чем-то взаимодействует унутре" не тянет на инженерный
(Отредактировал 16-06-2021 в 17:08 UncleStas123.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Grant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 65
Репутация: 20
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 17:12
Подробно описано выше, что именно. У Вас нет проблем с чтением, надеюсь?)
Всё остальное - к учебникам, и не обязательно инженерным.
(Отредактировал 16-06-2021 в 17:14 Grant.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 556
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 17:31
(16-06-2021 17:06)UncleStas123 писал(а):  Вопрос был ПОЧЕМУ гудит на 100Гц, а не на 50Гц.
ПС. Ответ типа "потому что что-то с чем-то взаимодействует унутре" не тянет на инженерный
Магнитострикция - четный эффект по магнитному полю.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: UncleStas123
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 17:32
(16-06-2021 16:46)Grant писал(а):  Есть индукция, что то притянулось, механически деформировалось, отсюда акустический эффект. Пропал магнит - отпало, выражаясь по народному, стало на место.
А это притягивание имеет место при любом знаке полуволны или наблюдается притягивание-отталкивание при смене полуволн?
Если первое, то Вы правы и таки там будет 100Гц. Если второе, то 50Гц.

В динамике установлен постоянный магнит и смена знака приводит к изменению направления движения катушки. А как это происходит в трансформаторе?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 17:43
(16-06-2021 17:12)Grant писал(а):  Подробно описано выше, что именно.
Слив защитан Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Grant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 65
Репутация: 20
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 17:49
(16-06-2021 17:43)UncleStas123 писал(а):  Слив защитан Улыбка
Гм... Сорри, у меня бисер закончился Happy0196Happy0196Happy0196
Я же писал для людей подготовленных, которые хоть что то понимают в предмете)))
а "заЩитан" - уже достаточно для понимания)))
Дальше Щитайте без меня, ок?)
(Отредактировал 16-06-2021 в 17:52 Grant.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 17:57
(16-06-2021 17:49)Grant писал(а):  Дальше Щитайте без меня, ок?)
Эта пяць! Аффтар, пеши исчо!
Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 18:09
(16-06-2021 17:32)VNV73 писал(а):  В динамике установлен постоянный магнит и смена знака приводит к изменению направления движения катушки. А как это происходит в трансформаторе?
У диффузора динамика, крайние его положения находятся в точках экстремумов разных полупериодов. А нейтраль - лишь середина этих двух крайних положений. Диффузор через неё проходит плавно, без механических возмущений. Отсюда и частота 50 Гц.

А в трансе, идёт срывание сердечника и / или катушки, из зоны покоя, два раза за период. Отсюда - и два механических удара, слышимые как 100 Гц.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Grant , freesound
Grant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 65
Репутация: 20
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 18:10
(16-06-2021 17:57)UncleStas123 писал(а):  Эта пяць! Аффтар, пеши исчо!
Biggrin
модно кичиться безграмотностью?
(Отредактировал 16-06-2021 в 18:11 Grant.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 556
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 18:11
Гул тр-ра магнитострикция (от магнит и лат. strictio — сжатие, натягивание), изменение формы и размеров тела при намагничивании. Явление М. было открыто Дж. Джоулем в 1842. https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/072/439.htm В монокристаллах бывает и чисто анизотропная - меняется форма без изменения размера. Нехороший, сложный и мутный эффект. Какие-то спин-орбитальные взаимодействия.
Электродинамический громкоговоритель - закон Ампера. Простой, линейный, скаляр.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
Grant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 65
Репутация: 20
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 18:26
Магнитострикция касается только сердечника. И изменения размеров его ничтожны. Здесь просто притягивается катушка с обмоткой, в которой течет ток, к магнитному (в конкретный момент времени) сердечнику. При смене полярности - смена направления потока и перемагничивание сердечника. Но механический процесс тот же.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Eugene Balakin , vitamir
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 556
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 18:40
Притяжение катушки с обмоткой, в которой течет ток, к магнитному сердечнику - закон Ампера. Линейный, значит, на той же частоте, как ни крути. Магнитострикция, хулера ясна, сильно нелинейный эффект.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Grant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 65
Репутация: 20
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 18:47
(16-06-2021 18:09)adsh писал(а):  У диффузора динамика, крайние его положения находятся в точках экстремумов разных полупериодов. А нейтраль - лишь середина этих двух крайних положений.
Ага. Я чуть выше писал, что там другое образование волны - обязательно нужно движение диффузора вперёд и назад, создающее давление/разрежение за один цикл, то есть частота волн будет соответствовать частоте таких циклов. А в трансе два "магнитноцокающих" цикла за период.
(Отредактировал 16-06-2021 в 18:51 Grant.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 18:52
(16-06-2021 17:49)Grant писал(а):  Я же писал для людей подготовленных, которые хоть что то понимают в предмете)))
Как видно из сообщений, так походу оно и есть. Множество сошлись в понимании сути явления. Разьяснять и формировать картинки и подробные лаб.работы нет смысла.
Желающий ищет способо, нежелающий - причины
Приятного продолжения диалога по теме Party0012

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 18:54
(16-06-2021 18:40)SolAndr писал(а):  Притяжение катушки с обмоткой, в которой течет ток, к магнитному сердечнику - закон Ампера. Линейный, значит, на той же частоте, как ни крути.
В трансе идёт чисто механический удар, на каждом полупериоде. Нет гибкого подвеса, механически нивелирующего смену полярности, как в динамике. Поэтому, в трансе слышимая частота звука (за счёт механических ударов) удваивается. Закон Ампера работает в обоих случаях.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 556
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 16-06-2021 19:23
adsh, почитайте основы симметрии. Линейный закон не может ничего "удваивать".

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS