Транзисторные усилители
Автор Сообщение
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 900
Репутация: 23
RE: Транзисторные усилители / 20-06-2021 22:03
Ну, звук проходит последовательно не только блок питания, а вообще всё, чего обчитался в мурзилках и обсмотрелся на ютубе его (звука) потребитель. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 20-06-2021 23:12
А если ты не потребитель а производитель Huh
Что делать в этом случае?
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 900
Репутация: 23
RE: Транзисторные усилители / 20-06-2021 23:25
Излагать свои консепсии построения, в тех же мурзилках и ютубах, дабы потребителю было чем обчитаться и обсмотреться, замыкая круг последовательного прохождения звука.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 20-06-2021 23:40
Эта тема не обсуждает рекламные концепции. Тут и так понятно , что любая технология может быть раздута как угодно рекламой.

Вопрос заключается в факторах на которые не обращают внимание.

Вернемся к гулу трансформатора...
Реклама в интернете нам обещает что 100 герц ровно.
Но на деле это вообще не так. Иногда рансформатор излучает частоты в широком спектре, и подобное далеко не одиночные случаи. И только этим уже можно загнать любого очкарика под плинтус.
(Отредактировал 21-06-2021 в 00:01 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 20-06-2021 23:46
Судя по последнему сообщению, Вам рано интересоваться рекламньіми концепциями.Biggrin
Сначала надо бьі осилить чтение.
Потом потренировать восприятие прочитанного.
И уж только после єтого...

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
Golenko Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 109
Репутация: 30
RE: Транзисторные усилители / 21-06-2021 00:05
Слышу шёпот из под плинтуса - вы уверены что излучает трансформатор? Может вы имели ввиду сердечник(магнитопровод) тот, который спрятан под кучей обмоток и изоляции в тороидальном? Или обмотка? Вы определитесь, о чем вы вообще говорите! Может вы имели ввиду антенну? Слышал они излучали на ДВ, СВ, укв и еще на чемто...
:-)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 21-06-2021 00:05
Я не интересуюсь, я создаю рекламные концепции. Tongue0011

Но если в этой теме не будет конструктива , тогда зачем обсуждение.

Давайте измажем какшками любой китайский аппарат Д класса , покроем лаком и будем продвигать как годноту.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 21-06-2021 05:49
(20-06-2021 09:45)element писал(а):  И получить другие проблемы.
Это пройдённый этап. Но, почему-то отказались от ИБП и вернулись к линейным источникам питания.
1. Давайте сведем в таблицу проблемы от ИБП и линейных блоков, тогда увидим - ИБП вне конкуренции.
2. На сегодня практически вся электроника работает с ИБП.
3. Отказались от ИБП по причине - дороговизны, не ИБП, а конструкции изделия в целом, где этот ИБП применен.
Поскольку, он излучает в широком диапазоне и для аудио - обычные подходы проводочки, навесной монтаж, жгуты и шины не годятся.
-
В итоге - ИБП в аудио не применяют по причине низкой квалификации разработчиков.
И, вторая причина - высокая цена помехозащищенных решений для конструкций с ИБП, для тех, кто решит применить ИБП по правилам.
(Отредактировал 21-06-2021 в 05:55 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 714
Репутация: 1263
RE: Транзисторные усилители / 21-06-2021 07:43
Цитата:В итоге - ИБП в аудио не применяют по причине низкой квалификации разработчиков.
И, вторая причина - высокая цена помехозащищенных решений для конструкций с ИБП, для тех, кто решит применить ИБП по правилам.
Вот! Вы сами всё и разложили по полочкам.
Хотя, с другой стороны, новые схемные решения и комплектующие используемые в видео-технике ( в тех же "пресловутых" видеомагнитофонах выпуска конца 90-х, начала 2000-х) позволило устанавливать их ИБП на общей плате с минимальными экранирующими от их помех конструкциями (экранирующими кожухами в виде тонкой лужёной коробчатой конструкции).
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 900
Репутация: 23
RE: Транзисторные усилители / 21-06-2021 08:25
(20-06-2021 23:40)Wehr-wolf писал(а):  Эта тема не обсуждает рекламные концепции.
Но интенсивно пользует шаблоны, штампы и просто бред оттуда. Улыбка

(20-06-2021 10:43)rotla писал(а):  В 70-е небыло ни нормальных транзисторов ни схем управления для ИБП.
Они в 80-е только-только начали появляться, а более-менее нормальными стали уже в 90-е и позже.
Например, автогенераторный полумост на биполярах - зачем там "нормальные" транзисторы и продвинутое управление?
(Отредактировал 21-06-2021 в 08:44 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 21-06-2021 10:43
Party0016

               
Найти все сообщения
 
Цитировать
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Транзисторные усилители / 21-06-2021 15:03
(21-06-2021 05:49)radist08 писал(а):  1. Давайте сведем в таблицу проблемы от ИБП и линейных блоков, тогда увидим - ИБП вне конкуренции.
2. На сегодня практически вся электроника работает с ИБП.
3. Отказались от ИБП по причине - дороговизны, не ИБП, а конструкции изделия в целом, где этот ИБП применен.
Поскольку, он излучает в широком диапазоне и для аудио - обычные подходы проводочки, навесной монтаж, жгуты и шины не годятся.
-
В итоге - ИБП в аудио не применяют по причине низкой квалификации разработчиков.
И, вторая причина - высокая цена помехозащищенных решений для конструкций с ИБП, для тех, кто решит применить ИБП по правилам.
Якщо ІБП для аудіо вимагає висококваліфікованих розробників і є складним технічно виробом, а значить і з більш низькою надійністю, і з непередбачуваною ціною, то який сенс цим заморочуватися?

Аудіо систему не потрібно тягати туди-сюди, стоїть собі роками на полиці, вага не має значення. Рішення лінійного блоку живлення давно відпрацьовані і прості і можуть бути і дешевші і надійніші.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 21-06-2021 15:21
У линейных блоков имеются проблемы, влияющие на качество усиления звука и которые принципиально неустранимы.
С ИБП - этих проблем нет в принципе.
-
Первый вопрос - это то, что частота преобразования БП лежит в рабочем диапазоне частот усиления.
Соответственно - модуляция, пульсации, нагрузочная х-ка, частотно зависимый импеданс, емкости и индуктивности по цепям питания и далее по списку.
Это тупик.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 21-06-2021 15:29
Просто в чем фишка.
Радист применил ИБП в своём усилителе , и он думает что ИБП работает так -же как низкочастотный большой транс.
То есть равноценная замена с кучей плюсов.
1) Дешевле , мало меди.
2 )Малые габариты при большой мощности, возможность подстроить напряжение на выходе , автоматическая компенсация просадки сети .
3) Масса в десятки раз меньше.
4) дешевле в изготовлении и транспортировке.

А большой бублик , или даже 2 бублика массой с собаку и кучей кондеров это конечно все занимает место...

Но, на слух есть разница, причем ощутимая.
Ее можно варировать схемой ИБП и деталями...
И даже так он не станет аналогом транса.

Но радист использует не свой правильный ИБП а стоковый хлам от житомирских усилков.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: 7svg
7svg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Комсомольск
Сообщений: 123
Репутация: 13
RE: Транзисторные усилители / 21-06-2021 15:53
(21-06-2021 15:21)radist08 писал(а):  У линейных блоков имеются проблемы, влияющие на качество усиления звука и которые принципиально неустранимы.
С ИБП - этих проблем нет в принципе.
-
Первый вопрос - это то, что частота преобразования БП лежит в рабочем диапазоне частот усиления.
Соответственно - модуляция, пульсации, нагрузочная х-ка, частотно зависимый импеданс, емкости и индуктивности по цепям питания и далее по списку.
Это тупик.
А разве со смещением помех в ИПБ в ультразвуковую область они исчезают ? В идеале БП должен представлять собой батарею гальванических или аккумуляторных элементов. Потому что электроника в усилителе не что иное как управляемые звуковым сигналом ключи для источника питания. Если ИП грязен, то идеальность электроники перечеркнётся несовершенством ИП. Можно трансформаторный ИП отфильтровать так что помех практически не будет.

RIBBON DIY HEADPHONES
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 21-06-2021 16:05
Трансформатор САМ как фильтр, особенно большой по размеру. Но когда я намучался с ИБП всех мастей , то переход на трансформатор показался невероятным тихим раем.

Радист просто давит импульсы в своих платах и в симметрии.

Но, звуковой почерк ИБП слышен так же как и замена конденсаторов в фильтре колонки.
И меня это смущает больше всего ))))

Особенно некоторые положительные моменты трансформатора в звуковом плане , Радист просто умалчивает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 21-06-2021 16:43
Радист за свою рабочую жизнь имел дело с тысячами различных БП, как импульсных, так и линейных.
Для него нет никаких вопросов, что и как.
Все понятно.
-
А, давит он не импульсы.
Он просто знает как делать правильно.
Решая, комплексно вопрос помехозащищенности.
-
То, что транс в двадцать кило - как бы добавляет низов - это иллюзия.
Он не низов добавляет, а модуляций, компрессию, вносит нелинейность в рабочей полосе частот. И еще много чего.
Впрочем, я никого не пытаюсь ни в чем - убеждать.
Ставь транс и не мучайся.
Твой личный неудачный опыт нельзя принимать, как научный факт.
(Отредактировал 21-06-2021 в 16:48 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Транзисторные усилители / 21-06-2021 17:01
(20-06-2021 22:03)лысый писал(а):  Ну, звук проходит последовательно не только блок питания.....
Если упрощённо, то только БП!
Вся остальная начинка уся - просто цепи модуляции музыкальным сигналом напряжения на выходе БП.
Именно поэтому в любой системе организация сети стоит на первом месте.
По этой же причине, подбор сетевых кабелей важнее подбора меж блоков.
Последнее, мое имхо. Но я пришёл именно к такому выводу.
Сетевых много не бывает, каждому фрукту свой овощь.
А вот меж блоков, как и акустических, достаточно два типа под все многообразие разных систем.
(Отредактировал 21-06-2021 в 17:10 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 21-06-2021 17:07
Кабелечки - наше все...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Транзисторные усилители / 21-06-2021 19:13
А то!
Без них никак...!
Боготворить не надо, но иметь желательно.
Даже ZU, уже гуд!
... белье сушить можно... По аудиофильски!
Party0012
(Отредактировал 21-06-2021 в 19:14 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 18 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS