(22-08-2018 13:28)VNV73 писал(а):  Евгений, это не вера, а опыт. Вам, как коллекционеру и человеку прошедшему школьный курс отечественной физики, сложно это понять. Тем не менее - по разному.

Ага, в слепом двойном тесте со 100% безошибочным угадыванием.

Внимание - вопрос: сколько раз надо сжать/разжать звук во флак, чтобы он превратился в визг циркулярной пилы?

Вопрос номер два: почему ни малейших изменений не происходит при любом архивировании любых данных, которые можно проверить визуально или программно?

Вот ни один битик не изменяется. Но как только компьютер понимает, что это звук - он начинает его грызть...
Ой, а компьютеру-то пофиг - нуль или единичка чего это - звука, видео, картинки, exe-шника.

Как так? ? ?

(22-08-2018 14:43)Abizian писал(а):  Внимание - вопрос: сколько раз надо сжать/разжать звук во флак, чтобы он превратился в визг циркулярной пилы?

Это пяць!

Слухачи скажут, что раз 100 для этого более чем достаточно
Да какие 100! О чем это я? Раз 10!

Хоть десяць. Никогда он не превратится в визг циркулярной пилы, хоть сто раз жми. И никто подобного не утверждал, или приведите пример. Но вот слушать такой "жмаканый" файл будет неинтересно, при всём его внешнем подобии с оригиналом.

(22-08-2018 14:49)AudioTomCat писал(а):  Хоть десяць. Никогда он не превратится в визг циркулярной пилы, хоть сто раз жми. И никто подобного не утверждал, или приведите пример.

Так есть тут считающие, что качество звука ухуджается после архивирования/разархивирования. Так согласно этой логике, после 100 сжатий/разжатий звук должен стать убитый в хлам.

Был бы интересен слепой тест без вынимания дисков. Когда в двух одинаковых CD источниках находилось копия и оригинал, одновременно включенных, селектором переключать 1 и 2 источник.

(22-08-2018 14:49)AudioTomCat писал(а):  Хоть десяць. Никогда он не превратится в визг циркулярной пилы, хоть сто раз жми. И никто подобного не утверждал, или приведите пример. Но вот слушать такой "жмаканый" файл будет неинтересно, при всём его внешнем подобии с оригиналом.

Как так? Уж сколько воплей от доморощенных "великих слухачей", что и сжатие во flac/ape и т.п. губит звук. И передача по энторнету ваще убийственна.))) И верующих в енто - тьма. И им пофиг дым. У них есть вера. Ну как в губительность создания копии аудио-CD до утраты удовольствия от прослушивания.

И вся эта вера обычно появляется у толстопузиков over40, когда уже и слух-то давно подсел.)))

---

(22-08-2018 14:54)Serge313 писал(а):  Был бы интересен слепой тест без вынимания дисков. Когда в двух одинаковых CD источниках находилось копия и оригинал, одновременно включенных, селектором переключать 1 и 2 источник.

Назови меня великим джинном. Твоё желание исполнено, господин)))
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-186...pid3892910

(22-08-2018 05:59)CTAC писал(а):  Да такой отрасли никогда не было - никто никогда не мерил качество звука микроскопом, даже при его наличии.

Да конечно не было! А откуда это все - СД/СДР/СДРВ/ДВДвсякие/Блуреи, резаки, плейеры, приводы. дупликаторы, и проч., и проч. - откуда это все взлялось? От марсиан? От рептилоидов?

Была отрасль, скажем, с середины 70х, и мы сейчас свидетели её угасания. Считайте, около 50 лет. Нормально, примерно как и лампы, винил, кинескоп.

(22-08-2018 14:34)Abizian писал(а):  А полным-полно лижущих картинки и ящички с костями в соответствующих домишках. И число их растёт.

Переведите ... и помедленнее, если можно ...
Разошлись неподеЦки - посты шпарите ... ...
вы хоть помните вообще о чем именно эта конкретная тема ..?

Пари состоится в субботу 25.08 (вечером)

Наконец - то
А то 100 стр из пустого в порожнее

То ли еще будет...

(22-08-2018 16:26)alexo писал(а):  Переведите ... и помедленнее, если можно...

"Э не, у нас теперь за это статья. А за донос - плата из бюджета. Т.ч. додумайте сами.

nem2007 писал(а):То ли еще будет...

Та да, пособрались "специалисты"
На CD-DA никогда не было и не будет никаких ФАЙЛОВ. Знаний ноль в этой теме...
С красным дипломом, тоже как-то неожиданно, не мочь скопировать папку VIDEO_TS

(22-08-2018 13:07)nem2007 писал(а):  Иногда бывает это и не смешно
....
А есть еще верующие в то, что после сжатия WAV-Аудиообраза в APE или FLAC, а затем последующего его разжатия в этот же WAV - начинают звучать по-разному.
....

Действительно не смешно, когда проводятся психофизические тесты с участием детей + куча диагностической аппаратуры с датчиками. А тесты на то, как организм на уровне эндокринной системы реагирует на живого исполнителя, и на эту же запись.

Отдельно также были тесты: запись в WAV - реакция & (WAV -> FLAC -> WAV) - реакция.
Разница достоверная в реакциях (причем не ушами - на слух мало кто из тестируемых мог внятно сказать: была ли разница).
И тут уже никакие "микроскопы" не прошли, даже дотошные изучения побитово и визуально в редакторах.
Если еще первые тесты могли теоретически объяснить, то вторые ну никак в рамках известной физики - одни сумасшедшие гипотезы.
Причем, если в зале были источники сильных ЭМ помех - диагностируемая разница на приборах исчезала.
Вот - так.
PS
Для справки: эндокринные реакции организма, - то, что мы называем эмоциями и чувствами с психической точки зрения.

И все таки. Вопрос к верующим в перемены в сжатие-разжатие. Что же меняется после разжатия? Как Вы вообще понимаете этот процесс? Боюсь, что представляете как шар запихивают в тесную коробочку деформируют его стенки, а потом он разлипается весь тот же идентичный по составу, но с трещинками и мятый? Даже если так то Вы не правы. Гладкость или шероховатость поверхности шара тоже программируется циферками в переводе на язык файлов. И шар с морщинками по контрольным суммам не совпал бы с таким же по составу но гладким шаром.
Но Господа, цифра это просто ряд уравнений. Ряд вычислений. Вычисление по сжатию и вычисление по разжатию, на выходе ответ математического уравнения. Не больше того.

У меня все таки остался без ответа вопрос. Почему СД транспорты звучат по разному? Это вопрос к технарям. Ведь до ЦАПа они доносят, по идее, только лишь информацию в виде 1 и 0. А разница в звучании именно не в щелчках и треске, а в характере звука.

А ничего не меняется на уровне общей физики и математике.
Видимо дело или во всемирном заговоре или в цветах и ароматах кварков. Или в запутанных состояниях фотонов.
Вообщем фигня пока а не объяснение - также как и во всем другом.
Не доросли еще - и это к лучшему - поэтому и выбор есть и споры с пеной - короче жизнь.

(22-08-2018 19:24)serapion1984 писал(а):  Что же меняется после разжатия? Как Вы вообще понимаете этот процесс?

Да ничего там не меняется, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, тем кто верует в бред, нужно хотя бы почитать самое элементарное.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сжатие_аудиоданных


https://ru.wikipedia.org/wiki/Сжатие_данных


http://techn.sstu.ru/kafedri/подразделен...я%2014.htm

---

(22-08-2018 18:45)Вячслав_М писал(а):  Отдельно также были тесты: запись в WAV - реакция & (WAV -> FLAC -> WAV) - реакция.
Разница достоверная в реакциях (причем не ушами - на слух мало кто из тестируемых мог внятно сказать: была ли разница).

Потому что разницы не было и ее априори тут быть не может.

А всем великим слухачам, кто "слышит" эту разницу могу предложить очередное пари (на деньги, разумеется, свои слуховые возможности помимо всего надо еще и укреплять денежными знаками) 7 раз из 10-ти в слепом тесте угадать разницу между "оригиналным" WAV и прошедшим сжатие/разжатие.

(22-08-2018 14:54)Serge313 писал(а):  Был бы интересен слепой тест без вынимания дисков. Когда в двух одинаковых CD источниках находилось копия и оригинал, одновременно включенных, селектором переключать 1 и 2 источник.

Я проводил такой тест сам для себя, чисто из любопытства. Слушал и на акустике, и через наушники. Переключал селектором в усилителе, и переключал наушники из аппарата в аппарат. Разницы не услышал. Наверное мне это не дано, или я "глухой".
P. S. Аппараты были: marantz cdr-640.

(22-08-2018 18:18)Abizian писал(а):  "Э не, у нас теперь за это статья. А за донос - плата из бюджета. Т.ч. додумайте сами.

А что тут думать ... тем более додумывать ..?
Все давно выдумано - так что сами ... сами...

Моё мнение.. Аршоп спрыснёт.. Найдёт кучу причин ( по кабелям акустическим, межблочным, сетевым. и так далее.) Или найдёт ещё причину. Но ппри не выиграет.. Лично моё мнение..