щаз....
если вернут литовку, то на радио все то же самое (90%) останется.
или вы думаете, что министерство культуры будет против шансона, например? или каких-нибудь попсовых певичек?
а вот любой текст, который они НЕ ПОНИМАЮТ, они сразу же "зарежут".

я ваще не понимаю, зачем вы насилуете себя на работе этим радиом?

я всегда все поползновения на работе слушать "дебильник" пресекал в корне.
вплоть до того, что выключал собственноручно и пояснял, что так буду делать и впредь, если кто еще начнет пытаться.

Иногда иностранные исполнители душу не родной для них песни передают лучше



Скорее всего, все славяне выли похоже на древней тусовке под костер. Тем более этимологи прародина славян - где-то Польша-Белоруссия.

Очень хорошо знать о чем текст , но иногда он не так радикально важен.
The Battle of Epping Forest https://g.co/kgs/TFwZAV

интересно, автор на отечественном автомобиле ездит?

человек должен стремиться к свободе выбора, а выбирать только лучшее!
так уж получилось, не одно поколение шло по пути несвободы, соответственно и крепостное искусство, оно, конечно, колоритное, интересное, но уж очень специфичное.
лично я в музыке слышу чувства, а если без слов вам непонятны ритмы, эмоции, то хреновая это музыка, но это мое субъективное мнение, оно, как и ваше, имеет право на жизнь

(26-08-2018 21:39)Doc-alex писал(а):  лично я в музыке слышу чувства, а если без слов вам непонятны ритмы, эмоции, то хреновая это музыка...

это зависит от того, какая это музыка.

если это конкретно нормальные стихи в сочетании с музыкой, играющей больше роль аккомпанемента, то без слов будет ускользать СМЫСЛ... а "ритмы и эмоции" в таком случае могут иметь не такое уж большое значение.

единого правила нету.

есть и вариант, когда важна и музыка и текст в равной мере. скажем, песни того же БГ я вряд ли слушал с таким вниманием и чувством, если бы не понимал текст. в тех текстах масса смыслов даже, а не просто одного смысла.

(26-08-2018 21:39)Doc-alex писал(а):  человек должен стремиться к свободе выбора, а выбирать только лучшее!..

Идея верная. Только хорошо бы признать, что многие проскакивают мимо лучшего. Просто в силу своей, например, глухоты к языку. Они квадратно-гнездовое, не разрекламированное примут, а тонкие материи проигнорируют...

И настоящей трагедией для иностранных песен является то, что их не переводили на русский лучшие советские переводчики книг, переводившие в свое время Ремарка, Экзюпери, Хемингуэя и т.д. Переводят либо сами слушатели, либо доморощенные интернет-переводчики.

Однако, есть и язык музыки! И тут - также каждый ищет своё.

Западные аналоги нашей авторской песни без знания языка слушаются с большим трудом.

(26-08-2018 21:50)Nekrozov писал(а):  Западные аналоги нашей авторской песни без знания языка слушаются с большим трудом.

да даже ранний Боб Дилан... Джони Митчелл... конечно, для полного восприятия желательно знать, что они поют.
я в таких случаях частенько "запасаюсь текстами", поскольку на слух все же не могу настолько свободно понимать.

(26-08-2018 21:26)SolAndr писал(а):  Иногда иностранные исполнители душу не родной для них песни передают лучше...

Лучше, говорите?.. А Вы послушайте как он пропевает "Бродяга судьбу проклинает// Тащится с сумой на плечах". Как Вы кажется, это действительно отражает идею, характер, ситуацию?

Вот, на мой взгляд, более удачный пример. Не Чеслав Немен, конечно, но хорошая песня и хорошо исполнена...

(Кстати, фильму "Ошибка резидента" в этом году исполнилось полвека).

Пару песен Джонни Кэша тоже тронули, почитал текст, очень прилично, жаль, что для перевода на слух знаний не хватает. У Коэна тоже, но там голос, харизма, можно и так слушать. А как можно Spell не полюбить даже не зная языка?

Только с немногими западными исполнителями работали настоящие поэты.Или сами музыканты были способны писАть лирику своих произведений.Например-Пит Синфельд -для Кинг Кримсон, Кит Рид- для Прокол Харум,Пит Браун-для Крим, Джим Моррисон- для Доорз,Патти Смит -для Себя..... и так далее.Остальные,вынуждены были свои музыкальные "потуги" сращивать с о своими же стихотворными изысками.
Вот и имели- при отличной музыке,страдала стихотворная часть.

Если брать отечественных исполнителей 50-60-70-х,да и наверное к этому периоду можно отнести отчасти и 80-е годы....,то с исполнителями работали профессиональные поэты-песенники.Любая отечественная песня представляла собой законченное стихотворное произведение с началом и концом,рассказывающее о событиях,происходящее за время песни.

.....а люди в городе гуляют по льду
не считая гололёд за беду.....

Ой Вань,гляди какие клоуны-
рот,хоть завязочки пришей....

Ты признайся мэнИ,
звидки в Тэбэ ти чары.
Я бэз тЭбэ вси дни
у полони пэчали...

Синей птицы не стало меньше.
Только в свете последних дней:
Слишком много мужчин и женщин
Стали сдуру гонять за ней....

Да и худ советы (то-есть цензура),своё дело отчасти тоже знала.Не пропускала очевидную халтуру в эфир ( в жизнь).К цензуре можно относится по-разному,говоря ,что это,порождение совка.Но она, ой как нужна сейчас.
(Меня за это высказывание "долбать" не нужно-я знаю,что такое худсовет и как музыканты от них страдали)

(26-08-2018 21:45)gene_d писал(а):  есть и вариант, когда важна и музыка и текст в равной мере. скажем, песни того же БГ я вряд ли слушал с таким вниманием и чувством, если бы не понимал текст. в тех текстах масса смыслов даже, а не просто одного смысла.

Вы правда, в каждой песне БГ понимаете смысл? Он сам наверное не знает. Думаю, люди, слушают его творения, прощая самоповторы, не только из-за текстов, а прежде всего из-за прекрасного исполнения и профессионализма музыкантов, аранжировки, душевной подачи. Думаю, именно Музыка на первом месте, мне бы точно понравилось, если бы русского языка не знал.

Высокая поэзия в песнях - явление не частое. Например...

...
Поэт умывает слова, возводя их в приметы,
Подняв свои полные ведра внимательных глаз.
Несчастная жизнь! Она до смерти любит поэта.
И за семерых отмеряет. И режет — эх, раз, еще раз!

Но главное - чуть ниже:

Как вольно им петь. И дышать полной грудью...(тут ПАУЗА)... на ладан…
Святая вода на пустом киселе неживой.
Не плачьте, когда семь кругов беспокойного...(- И вот очень хорошо! - Ждёшь "ада", ан нет!)... лада
Пойдут по воде над прекрасной шальной головой.

...
В быту тяжелы. Но однако легки на поминках.
Вот тогда и поймем, что цветы им, конечно, к лицу.

...
Короткую жизнь — Семь кругов беспокойного лада —
Поэты идут. И... (- Вот он, переход в иное измерение)... уходят от нас на восьмой.

(А.Башлачев)

Там вроде бы... или как бы есть некая музыка, метроритм... Но разве это важно? - Прожигает, и ладно!

Или "Время, вперёд!" Свиридова. Так там вообще слов нет! Но это же - гениально! И понятно это вообще без слов.

---

(26-08-2018 22:35)element писал(а):  ...
Синей птицы не стало меньше.
Только в свете последних дней:
Слишком много мужчин и женщин
Стали сдуру гонять за ней....
...

Измерить масштаб стихотворных строк можно только другими стихотворными строками.


Роберт Рождественский

***
Гитара ахала, подрагивала, тенькала,
звала негромко,
переспрашивала,
просила.
И эрудиты головой кивали: «Техника!..»
Неэрудиты выражались проще: «Сила!..»

А я надоедал:
«Играй, играй, наигрывай!
Играй, что хочешь. Что угодно. Что попало».
Из тучи вылупился дождь такой наивный,
как будто в мире до него
дождей не падало…

Играй, играй!..
Деревья тонут в странном лепете…
Играй, наигрывай!..
Оставь глаза открытыми.
На дальней речке стартовали гуси-лебеди —
и вот, смотри, летят,
летят и машут крыльями…

Играй, играй!..
Сейчас в большом нелегком городе
есть женщина
высокая, надменная.
Она, наверное, перебирает горести,
как ты перебираешь струны.
Медленно…

Она все просит написать ей что-то нежное.
А если я в ответ смеюсь —
не обижается.
Сейчас выходит за порог.
А рядом — нет меня.
Я очень без нее устал.
Играй, пожалуйста.

Гитара ахала. Брала аккорды трудные,
она грозила непонятною истомою.
И все, кто рядом с ней сидели,
были струнами.
А я был —
как это ни странно —
самой тоненькой.

пардонте.....я говорю не о высокой поэзии в песнях,а о совместимости слов и музыки в одном отдельно взятом месте.О том,что песенный рассказ ложится на сердце лучше,чем белиберда типа:ты целуй меня везе-я ведь взрослая уже...
Вспоминаем....
Снова замерло всё до рассвета
Дверь не скрипнет,не вспыхнет огонь.
Только слышно-на улице где-то
Одинокая бродит гармонь.

Нет,конечно и взрослую можно поцеловать,если сама этого хочет

Могу вспомнить массу песен,всё-таки более 15 лет проработал "лабухом".И все песни о чём-то говорят и рассказывают нам. Не всё же в жанре:" бахама,бахама мама...."
А высокая поэзия,это прекрасно,но немного не к месту.

(26-08-2018 23:22)element писал(а):  А высокая поэзия,это прекрасно,но немного не к месту.

Очень многие советские песни - это именно поэзия, самым удачным образом сплавленная с музыкой*.
Примеров - масса!





Работая "лабухом", много раз вы исполняли эту песню?

* - Потому что именно слово было в нашей стране точкой отсчета, а сама страна самой читающей в мире.

Много.

(26-08-2018 23:33)element писал(а):  Много.

Вот прямо эту? - "Тёмную ночь"?!

А какая ещё есть "Тёмная ночь" ? Конечно её.

Да, второй такой нет.

(26-08-2018 22:48)Earnest писал(а):  Вы правда, в каждой песне БГ понимаете смысл? Он сам наверное не знает. Думаю, люди, слушают его творения, прощая самоповторы, не только из-за текстов, а прежде всего из-за прекрасного исполнения и профессионализма музыкантов, аранжировки, душевной подачи. Думаю, именно Музыка на первом месте, мне бы точно понравилось, если бы русского языка не знал.

тексты БГ - это не совсем рок-песни.
это настоящая поэзия - самоценная и без песен.
книжка стихов БГ у меня открывалась достаточно часто... и без его альбомов.

а в каждых приличных стихах читатель является "внутренним соавтором" и половину смысла "досказывает" себе сам - в меру своего развития, своих знаний, своего творческого потенциала.

в песнях Лени Федорова (и некоторых других наших "рок"-музыкантов) - та же самая "фигня"...

но надо признать, что и музыка в их песнях у них играет очень важную, может быть даже всё же главенствующую роль. это не "барды".