Т.о. пред, на мой взгляд, доложен быть тонально нейтральным (как и источник) а все краски нужно черпать из УМ и колонокИсполнитель (УМ) должен контролировать инструмент(акустика) а не совать свой нос в "партитуру".

(19-07-2010 15:17)Макс Штирлиц link писал(а):Виталий данная схемотехника крайне напоминает реализацию в лампе чистого каменного преда
Далее - вам шашечки или ехать?
Схема или кайф?

1) уверен, что у тебя хватает квалификации инженера для того, что бы делать такие выводы?
2) подобный проект построить на транзисторах невозможно
3) схема ИСКОННО ламповая! два каскада, из них только ОДИН отвечает за усиление напряжения.
4) ОГРОМНАЯ сложность разработки и реализации подобных БЕСКОМПРОМИСНЫХ решений и определяет стоимость девайса.

Вот блок- схема моего преда. Они как оказалось похожи с фронтиерсом Лайн3.
Покажи мне нечто подобное

А уши и системы у каждого свои и привязка к "колву ламп" и "схема" .......ммммм......это только я себе могу такое позволить, как заангажированная личность.
Если для тебя важен ЗВУК, зачем пасать, что Джонс - технический лох и лепит "кошмарные схемы"?

Виталий мне абсолютно не интнресно вести дискуссию в подобном тоне
В железе я ищу Звук и Эмоции - и мне наплевать как и что сделано
Преклонятся перед схемотехникой я не буду - так как прекрасно помню КАК звучал Мишкин однотакт собраный на соплях у Глеба
И заметь нигде я никого никаким образом не учил как себе вести и никому никогда не вешаю ярлыки
Если можно научись немного вежливости
Не как админ

Где я написал что Джонс лох - ткни меня ?

(19-07-2010 16:23)Макс Штирлиц link писал(а):Виталий мне абсолютно не интнресно вести дискуссию в подобном тоне

сорри

(19-07-2010 16:23)Макс Штирлиц link писал(а):В железе я ищу Звук и Эмоции - и мне наплевать как и что сделано

зачем тогда обсуждаеш схемотехнику соника?

(19-07-2010 16:23)Макс Штирлиц link писал(а):Преклонятся перед схемотехникой я не буду - так как прекрасно помню КАК звучал Мишкин однотакт собраный на соплях у Глеба
И заметь нигде я никого никаким образом не учил как себе вести и никому никогда не вешаю ярлыки

ты имеешь репутацию на форуме. иговориш, что соник с точки зрения схемотехники "кошмарный".
это уже повлияло.... теперь все думают, что там мужики деньги низачто берут.

(19-07-2010 16:23)Макс Штирлиц link писал(а):Если можно научись немного вежливости
Не как админ

мои извинения. принял к сведению.

(19-07-2010 16:23)Макс Штирлиц link писал(а):Где я написал что Джонс лох - ткни меня ?

не написал. но говорить так о его изделии, все равно, что о нем.

[/quote]

Извенения приняты
Кстати он не очень дорогой - знаю где валяется Там за 2200 долларов)))
+доставка +лампочки

я не понял при чем здесь ласкала и переход на личности к обсуждению предов

:-)
то что соник фронтиерс- это Арктика, кошмарная схемотехника и искажает звук системы - однозначно в мемориз

Я писал что фронтиерз холодный нейтральный звук с достаточно банальной схемотехникой,
как осциллограф. Как измерительный прибор возможно и неплох, но я хочу слушать музыку, а не изучать спектры

(19-07-2010 19:38)Макс Штирлиц link писал(а):Я писал что фронтиерз холодный нейтральный звук с достаточно банальной схемотехникой,
как осциллограф. Как измерительный прибор возможно и неплох, но я хочу слушать музыку, а не изучать спектры

Макс, ты о каком именно преде говоришь? С какой схемотехникой и холодом?
Sonic Frontiers Line3 ты видел только на фото
:-)

(19-07-2010 16:01)chi link писал(а):Т.о. пред, на мой взгляд, доложен быть тонально нейтральным (как и источник) а все краски нужно черпать из УМ и колонок

Цитата:

Исполнитель (УМ) должен контролировать инструмент(акустика) а не совать свой нос в "партитуру".

если бы от УМ требовалось только контролировать акустику все бы сидели с одинаковыми мощными токовыми усилителями и не писали бы тут всякий бред

И это не переход на личности? ай-ай - двойные стандарты однако
Я слушал 2 SE
Он глобально отличается от 3SE?))) Безусловно 3 глыбже, дальше и сильнее)))
Схемотехнику попозжее разберем

Т.о. пред, на мой взгляд, доложен быть тонально нейтральным (как и источник) а все краски нужно черпать из УМ и колонок
Исполнитель (УМ) должен контролировать инструмент(акустика) а не совать свой нос в "партитуру".если бы от УМ требовалось только контролировать акустику все бы сидели с одинаковыми мощными токовыми усилителями и не писали бы тут всякий бредДля твердолобых написано -исполнитель.

(19-07-2010 20:18)Макс Штирлиц link писал(а):И это не переход на личности? ай-ай - двойные стандарты однако
Я слушал 2 SE
Он глобально отличается от 3SE?))) Безусловно 3 глыбже, дальше и сильнее)))
Схемотехнику попозжее разберем

2СЕ и 3СЕ сильно отличаются, безусловно
и это не переход на личности, а прямое уточнение в рамках обсуждения звучания предов СФ

2 СЕ ты не слушал, ты слушал незнакомую систему из 5ти копонентов, звучание которой тебе показалось, видимо, отстраненным и ледяным как Арктика (очень хочется верить, что радушный хозяин Василий еще пригласит кого-нибудь в гости после таких не очень лестных отзывах о его системе). Я уверен, что ты даже не знаешь какие лампочки стояли в преде и мощниках

(19-07-2010 20:33)chi link писал(а):Исполнитель (УМ) должен контролировать инструмент(акустика) а не совать свой нос в \"партитуру\".
Для твердолобых написано -исполнитель.

тогда объясните кто такой этот исполнитель (УМ)? Это как у Задорнова что ли? Иду по базару в Ашхабаде - мясная лавка; подписано: кости, печень, баранина, ум...

(19-07-2010 20:44)Snark link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=25729.msg462573#msg462573 date=1279559938]
И это не переход на личности? ай-ай - двойные стандарты однако
Я слушал 2 SE
Он глобально отличается от 3SE?))) Безусловно 3 глыбже, дальше и сильнее)))
Схемотехнику попозжее разберем

2СЕ и 3СЕ сильно отличаются, безусловно
и это не переход на личности, а прямое уточнение в рамках обсуждения звучания предов СФ

2 СЕ ты не слушал, ты слушал незнакомую систему из 5ти копонентов, звучание которой тебе показалось, видимо, отстраненным и ледяным как Арктика (очень хочется верить, что радушный хозяин Василий еще пригласит кого-нибудь в гости после таких не очень лестных отзывах о его системе). Я уверен, что ты даже не знаешь какие лампочки стояли в преде и мощниках
[/quote]
А вот здесь дружище ты врешь - мы очень подробно рассмотрели все лампы и в преде и в мощниках
За скрытое желание выставить меня невеждой тебе -1
Также очень внимательно перерыли все кабельное хозяйство в очень разных вариантах
Василю я все сказал что думаю - пред музыкальный но холодный - это не является определением плохой или хороший

Кстати а как реализовано управление громкостью в 3SE?
если не ошибаюсь электронный блок управления громкостью на микропроцессоре
насколько я понимаю своим убогим умишком - такое решение уменьшает прозрачность на малых уровнях громкости

(19-07-2010 20:56)Макс Штирлиц link писал(а):Василю я все сказал что думаю - пред музыкальный но холодный

Макс, для меня эта фраза звучит как "сок сладкий, но кислый".

Это радует)))))))

Макс
я не комментирую твои познания или незнания
я констатирую факты
с предами СФ ты не знаком
кто-то тебе пропарил что-то про схемотехнику, но конструктивно об этом ни ты ни этот кто-то общаться не может
у Василия ты послушал систему:
Macintosh 301-Museatex Bidat-Sonic Frontiers Line2SE-Macintosh 275-Nola Viper2

ты сейчас обсуждаешь звучание системы, а не преда.

С минусами какой-то юношеских бред устраиваешь

Мы говорим о разных вещах - в целом всегда можно оценить звучание системы
это раз
во вторых Василь и так собрался ко мне в гости - а пустит он меня или не пустит - это ему решать
Кто и что мне пропарил - я тоже сам как нибудь разберусь - оки?
Рядом есть не только Серега к твоему сведению
Всего навсего я высказал свое мнение о звучание преда - и это вызвало такой поток эмоций )

резюме - данный пред не является универсальным решением в связи с достаточно холодным и отстраненным звуком
в комлекте с ликами и ла скалами - данный оттенок может безусловно нивелироватся - но на танноях как у Гарика данная особенность - может привести к достаточно прохладному звуку .
ИМХО
точка

Чтобы поставить конструктивную точку в обсуждении предов Sonic Frontiers напишу следующее.

Как я уже писал ранее эти преды тонально не меняют звучание системы. Их нельзя назвать холодными или теплыми, мягкими или жесткими.
Когда в системе появляется SF (Sonic Frontiers) в первое мгновение кажется, что ничего не изменилось вообще. Но в следующий момент понимаешь, что изменения описываются просто другими характеристиками.
Поразительный эффект присутствия на вокале, реальность живых инструментов (скрипка, гитара, духовые), отличная макро и микродинамика, собранный и плотный бас и....самое невероятное увеличение звукового полотна в объеме. Всего становится больше и в первую очередь за счет воздуха между инструментами. Этот эффект еще называют трехмерным звуком, хотя мне такие эпитеты не очень нравятся.
При замене лампочек вышеописанные характеристики могут меняться. Безусловно, если напихать в SF теплый Муллард Митчем, тональный баланс несколько изменится. Но изменится он как раз в нюансах подачи вокала, например...или раздутости и мягкости баса. Тут уже нюансы можно подправлять на свой вкус, но самое интересное то, что в следствие своей тональной нейтральности эти преды всегда очень лояльно относятся к смене других компонентов системы. Я имею в виду, если концептуально меняются колонки или усилители мощности, меняется характер и тональный баланс системы в целом - SF не придется согласовывать с новыми участниками регаты :-)

В свое время мне пришлось много времени потратить на выбор предварительного усилителя. Не буду скрывать, что мне пришлось послушать много различных вариантов. Большинство из них существенно меняли тональный баланс системы, таким образом превращая ее в очень узкожанровую штуку. Если на одних жанрах пред казался интересным, то на другом звучание системы становилось неестественным. Если на определенных жанрах видимая нейтральность и прохлада были уместны, то на других превращались в сухость и навязчивость.

Идеален ли Sonic Frontiers Line3? Панацея ли это?
Наверняка, нет. Но среди балансных предварительных усилителей, которые мне довелось пощупать - это бесспорный победитель вне всякой конкуренции.

С не балансными аппаратами сравнение считаю не корректным.

(19-07-2010 21:13)Макс Штирлиц link писал(а):резюме - данный пред не является универсальным решением в связи с достаточно холодным и отстраненным звуком

ересь, бред и мракобесие (с)