(12-06-2011 21:10)Yuri S писал(а):  Кроме того увеличение выходного сопротивления усилителя посредством тонкого провода уменьшит искажения в ВЧ и СЧ динамиках

Не уменьшит. Искажения динамиков зависят не от толщины провода и не от увеличения выходного сопротивления усилителя.
А вот демпинг-фактор в системе при этом уменьшится, что приведёт к увеличению суммарных искажений системы усилитель-АС.

(12-08-2011 19:34)Valery_Dnepr писал(а):  

(12-06-2011 21:10)Yuri S писал(а):  Кроме того увеличение выходного сопротивления усилителя посредством тонкого провода уменьшит искажения в ВЧ и СЧ динамиках

Не уменьшит. Искажения динамиков зависят не от толщины провода и не от увеличения выходного сопротивления усилителя.
А вот демпинг-фактор в системе при этом уменьшится, что приведёт к увеличению суммарных искажений системы усилитель-АС.

Какой-такой "демпинг-фактор" на СЧ-ВЧ? А на счет искажений динамика от выходного сопротивления усилителя, Вы просто не в курсе, ну как говорится: век живи век учись...

Решив доработать свои колонки, внимательно прочитал эту и несколько подобных веток. В итоге нашёл ответы почти на все интересующие меня вопросы. Спасибо всем прошедшим этим тернистым путём и поделившимся своим опытом. Смущают только способы нанесения антирезонансного покрытия. На сегодня их три - STP, евро рубероид и нанесение горячей битумной мастики. И каждый не подарок. На мой взгляд, в качестве антирезонансного покрытия проще использовать холодную битумную мастику (в своё время неоднократно применял при строительстве гаража). Недорого и главное сам процесс нанесения предельно упрощается.
Рецепт приготовления. После разогревания необходимого количества битума в него добавляем масло (отработка) из расчёта 0,5 литра на 10 кг битума и при интенсивном размешивании порциями добавляем бензин. Остывшая мастика остаётся в жидком состоянии. Консистенция зависит от количества добавленного бензина. Хранить во избежание преждевременного отвердевания в герметичной ёмкости.
Для лучшей адгезии стенки колонок перед нанесением мастики можно прогрунтовать. Грунт - та же мастика, разведённая до более жидкой консистенции, наносится кисточкой. Необходимый объём битумной мастики просто заливается на выставленную горизонтально стенку колонки. Она растечётся равномерным слоем, сама обходя по пути препятствия в виде крестовин, распорок, шпангоутов и т.п. По мере испарения бензина мастика затвердевает, но благодаря добавлению масла сохраняет эластичность. Процесс отвердевания можно ускорить, обдувая феном. Или при желании на жидкую ещё мастику наносить следующее покрытие в виде пористой резины и т.п. Застынет, не оторвёшь.
И остались у меня два вопроса. Почему для герметизации стыка между динамиками и корпусом пользуются различными прокладками? Почему не использовать для этого обычный силиконовый герметик? И жёсткость крепления максимальна и герметичность гарантирована. Выдавленные излишки силикона убираются легко и бесследно. Получается гораздо проще или я в чём-то не прав?
Закрывать ли сам кроссовер синтепоном, ватой или же оставлять в неприкосновенном виде?

(02-10-2011 15:45)ASTREL писал(а):  Почему для герметизации стыка между динамиками и корпусом пользуются различными прокладками?

Для возможной легкой замены динамиков

(02-10-2011 15:45)ASTREL писал(а):  Закрывать ли сам кроссовер синтепоном, ватой или же оставлять в неприкосновенном виде?

Разницу не услышите - кроссовер не плоский, направленных отражений не будет

(02-10-2011 15:45)ASTREL писал(а):  Рецепт приготовления. После разогревания необходимого количества битума в него добавляем масло (отработка) из расчёта 0,5 литра на 10 кг битума и при интенсивном размешивании порциями добавляем бензин. Остывшая мастика остаётся в жидком состоянии. Консистенция зависит от количества добавленного бензина. Хранить во избежание преждевременного отвердевания в герметичной ёмкости.
Для лучшей адгезии стенки колонок перед нанесением мастики можно прогрунтовать. Грунт - та же мастика, разведённая до более жидкой консистенции, наносится кисточкой. Необходимый объём битумной мастики просто заливается на выставленную горизонтально стенку колонки. Она растечётся равномерным слоем, сама обходя по пути препятствия в виде крестовин, распорок, шпангоутов и т.п. По мере испарения бензина мастика затвердевает, но благодаря добавлению масла сохраняет эластичность. Процесс отвердевания можно ускорить, обдувая феном. Или при желании на жидкую ещё мастику наносить следующее покрытие в виде пористой резины и т.п. Застынет, не оторвёшь.

Мечта токсикомана ваш рецепт.

(13-08-2011 10:32)Yuri S писал(а):  

(12-08-2011 19:34)Valery_Dnepr писал(а):  

(12-06-2011 21:10)Yuri S писал(а):  Кроме того увеличение выходного сопротивления усилителя посредством тонкого провода уменьшит искажения в ВЧ и СЧ динамиках

Не уменьшит. Искажения динамиков зависят не от толщины провода и не от увеличения выходного сопротивления усилителя.
А вот демпинг-фактор в системе при этом уменьшится, что приведёт к увеличению суммарных искажений системы усилитель-АС.

Какой-такой "демпинг-фактор" на СЧ-ВЧ? А на счет искажений динамика от выходного сопротивления усилителя, Вы просто не в курсе, ну как говорится: век живи век учись...

Как правили,усилители с большим демпинг-фактором звучат отвратительно.Особенно-на СЧ-ВЧ.

(02-10-2011 16:58)VladimirNB писал(а):  Мечта токсикомана ваш рецепт.

Неоднократно испытал на себе. На учёте не состою. Рецепт взят из открытых источников.

(02-10-2011 16:52)NiDenis писал(а):  Разницу не услышите - кроссовер не плоский, направленных отражений не будет

Зато сам кроссовер будет дрожать ...от страха
Лучше его за пределы АС вытянуть.

---

(02-10-2011 17:17)ASTREL писал(а):  

(02-10-2011 16:58)VladimirNB писал(а):  Мечта токсикомана ваш рецепт.

Неоднократно испытал на себе. На учёте не состою. Рецепт взят из открытых источников.

Клеить пробковые обои мультификсом - приход круче

---

(02-10-2011 15:45)ASTREL писал(а):  Почему для герметизации стыка между динамиками и корпусом пользуются различными прокладками?

Герметизация там не проблема. Проблема то что на СЧ от диффузора "звук" передается на подвес, потом на корзину, потом на корпус АС. В результате середина крикливая. На топовых АС - тоненькая бумага, на всех остальных - замша или кожа, но не наоборот.

(02-10-2011 17:25)Yuri S писал(а):  Зато сам кроссовер будет дрожать ...от страха
Лучше его за пределы АС вытянуть.

---

Спасибо за хорошую мысль, тем более внутри он мне очень мешает.

До бумажки в прокладке вся система должна дорасти, иначе бумажка мимо кассы, только во вред

(02-10-2011 17:25)Yuri S писал(а):  Герметизация там не проблема. Проблема то что на СЧ от диффузора "звук" передается на подвес, потом на корзину, потом на корпус АС. В результате середина крикливая. На топовых АС - тоненькая бумага, на всех остальных - замша или кожа, но не наоборот.

(02-10-2011 17:33)Yuri S писал(а):  До бумажки в прокладке вся система должна дорасти, иначе бумажка мимо кассы, только во вред

Речь идёт только об СЧ или обо всех динамиках? Впрочем, как я понимаю, в любом случае Эстония-021 даже с Luxman L507 не может рассчитывать на бумажку.

---

Ваш метод заливки битумной смеси наверно хорош с точки зрения конечного результата.. Но, к примеру я, все операции по заглушению корпуса проводил дома на кухне. Наврядли моим домашним понравилось бв "испарение бензина".

В своих сабах прошел эти этапы с автомобильной мастикой "Барьер" российского производства. В то время эта мастика не твердела и оставалась эластичной даже при температуре около "0" и без добавления в нее подогретую масла.
Динамики в сабах прикручены на польский автомобильный силикон черного цвета - без проблем, тем более на черной передней панели.
Все делалось в производственном помещении и дискомфорта никому не доставило.

(02-10-2011 18:23)PAlex писал(а):  Ваш метод заливки битумной смеси наверно хорош с точки зрения конечного результата.. Но, к примеру я, все операции по заглушению корпуса проводил дома на кухне. Наврядли моим домашним понравилось бв "испарение бензина".

Согласен с Вами, приготовлением этого коктейля лучше заниматься на свежем воздухе. В любом случае это не панацея на все случаи жизни. Просто ещё один способ нанесения антивибрационного покрытия. Я эту операцию смогу проделать в гараже, поэтому предпочтительнее холодная мастика, как менее трудоёмкий вариант.

(02-10-2011 17:53)ASTREL писал(а):  Речь идёт только об СЧ или обо всех динамиках? Впрочем, как я понимаю, в любом случае Эстония-021 даже с Luxman L507 не может рассчитывать на бумажку.

---

На НЧ можно, но при улучшении на СЧ (НЧ тоже СЧ излучает) от отсутствия передачи колебаний, будет и ухудшение тех же СЧ от того что НЧ будут на мягкой прокладке раскачивать динамик относительно корпуса, по-этому на НЧ прокладка должна быть жестче (тоньше), но это уже тонкости
Что касается ВЧ, то опять-же середины в ней сколько-то есть, а вот ВЧ корпусом излучается совсем мало, так что опять тонкое...
Итого: ставьте на СЧ кожу от старого женского сапога и не мучайтесь.

Огромное спасибо! Уберегли от классического варианта - хочешь как лучше, а получается как всегда.

Используемые на сегодня для антивибрационного покрытия материалы STP, евро рубероид имеют в своём составе пластификатор (скорее то же масло) позволяющий сохранить эластичные свойства при любой температуре. Рецепт холодной мастики родом из строительной области, где добавка масла делается с той же целью. Если его не добавлять, то по мере испарения бензина сам битум встанет камнем и при минусовой температуре может трескаться. И возникает вопрос – добавлять не добавлять? Ведь акустику мы не собираемся эксплуатировать в условиях крайнего севера. Так какое же покрытие эффективнее с точки зрения борьбы с вибрациями – твёрдое или эластичное? Просто раньше у нас не было возможности варьировать этим параметром.

Хотел бы ещё раз обратить внимание на вопрос предыдущего поста.

Как один из тех, кто проводил операцию по установке вибропоглатителя. выскажусь. Если бы мне пришлось вливать масло и добавлять бензин, я бы скорее всего не связывался с доработкой колонок, а просто бы их продал за сколько дали бы. Это ни в коей мере не относится к возможным чудным результатам вашего метода. Просто уж очень он "ароматный"и грязный, да и долгий. Хотя наверно найдутся и приверженцы оного.

Честно говоря, впечатлила доработка JBL L26: http://www.troelsgravesen.dk/JBL-L26-3way.htm Настолько впечатлила, что решил слепо скопировать доработку самого корпуса. Размер моих колонок, основательно установлены шпангоуты, лучше не придумаешь. Правда при этом не вписывается готовый кроссовер, но по совету Yuri S перенесу его на внешнюю сторону задней стенки. Акустический провод, избегая лишней пары контактов, прямо к кроссоверу. Им же делаю разводку. Закрываю декоративной крышкой. В чём не прав подскажите. Смущает только одно. Бокс для СЧ на JBL L26 сделан как полагается, а ВЧ оставлен открытым, хоть и работы там почти ничего. Правда, как и в моём случае ВЧ динамик полностью утопает в толстой передней стенке. Но почему не закрыт? Как-то не вписывается это в наши каноны. Боюсь неспроста, ведь дорабатывал JBL далеко не мальчик. Может, объяснит мне кто-нибудь эту загадку