(20-05-2019 12:18)rotla писал(а):  Это-ж какое чутье у колонок, чтобы в 12м2 комнате аж 20вт использовались, 83дб, как в Ссы90? Тогда понять можно.

89

Мне на 92дБ в 12м2 спальне как-то хватает работы на 1-2вт (сам усилитель там 5вт), для 89дБ это равносильно 2-4вт.
20вт - это уже громкость дискотеки будет.

P.S. В детсве был усилитель "Корвет", там 2х6вт ном. и 2х10вт макс. Чутья у АС там было, если память не изменяет 92-93дБ.
При открытых окнах на 4-м этаже, если сделать погрмче - слушал весь двор.
А уж сколько раз соседи прибегали, иногда даже с ментами....

(20-05-2019 12:35)KD писал(а):  Вы составили список, который я бы не составил.

Осмелюсь предположить, что Вы бы составили его из "винтажа"

(20-05-2019 20:07)connect2812 писал(а):  Осмелюсь предположить, что Вы бы составили его из "винтажа"

На Ваш бюджет, 100%.
И современного, надо чуть поднять планку.

(20-05-2019 04:04)connect2812 писал(а):  Сузил и слегка модифицировал список. Осталось 3 усилителя:
Rotel 1572
- если эта модель сохранила фирменный почерк - почему нет, с 980м звук очень даже нравится
Yamaha a-s1100
- слышал ранее, хоть и не на своих АС, но звук понравился
Cambridge Audio Azure 851
- посоветовали заменить им 80ю модель в списке - ок
Осталось найти где послушать это все добро, желательно все вместе и с АС, такой как у меня)

Ротель современный симпатичный внешне и мощный, но по звуку- , старый 980-ый может оказаться лучше..

Rotel 1572 и 980 - это разные усилители.
И почерк у них абсолютно разный.

(20-05-2019 21:33)slavikk писал(а):  старый 980-ый может оказаться лучше..

Сам опасаюсь такого расклада) Будет как минимум обидно..
А вообще печаль конечно, когда компания через 30 лет выпускает новый продукт, который: а) в 2 раза дороже 30-летнего предшественника. б) не факт, что лучше.
И вторая печаль и боль в том, что с бюджетом в 1500 американских денег - довольно сложно найти вменяемый новый усилок для АС начального hi-fi сегмента, если можно так выразиться.
Я относительно недавно познакомился с миром акустических систем, но до этого прошел длинный "путь джедая" в построении наушниковой системы - там как то проще: техники разной много, как хорошей, так и не очень, но имея бюджет, равный стоимости нормальных наушников - есть все шансы купить вменяемый усилитель и построить сбалансированную систему - это если очень образно.
Тут же бюджет на новый усилок уже перевесил стоимость АС - но по прежнему выбрать нечего, кроме вторички и самоделок

А заем Вам усилитель, с магазина. Конечно не надо покупать хлам. Но и новый, это лишние траты.

---

Если у Вас есть 1500, то почему Вы не рассматриваете Moon i5.

(21-05-2019 01:11)connect2812 писал(а):  И вторая печаль и боль в том, что с бюджетом в 1500 американских денег - довольно сложно найти вменяемый новый усилок для АС начального hi-fi сегмента, если можно так выразиться.

Было уже много обсуждений на форумах, какой усилитель подобрать к Dali Оpticon 6 :
Marantz PM 8005 - https://stereo.ru/qa/1shd5-dali-opticon-6-usilenie-i
Arcam A19 - https://hi-fi-forum.net/forum/thread-156898-page-4.html
Atoll IN 100SE - https://stereo.ru/qa/8h0ll-usilitel-dlya-dali-opticon
Roksan Caspian - https://hifiwigwam.com/forum/topic/12908...opticon-6/
Arcam SA20 - https://www.avforums.com/threads/amp-rec...6.2173571/

эти модели усилителей купили владельцы Далишек и написали, что остались довольны.

Есть вариант - немного подумать.
Итак, имеем АС - 4 Ом, 89 дБ чувствительность, рекомендуемая мощность 25-200 Вт, кроссовер 3 частоты раздела.
И, какой же усилитель сюда нужен?

Понятно, что нужно 200 Вт, как минимум на 4 Ом, для нормальной раскачки АС, и хороший демпинг потому, что сложный кроссовер и низкая чувствительность.

Что же предлагается?
Усилители, которые не смогут ни раскачать АС, ни нормально с ней согласоваться.
Сначала нужно подобрать усилитель на соответствие электрических характеристик АС и УНЧ, а потом уже из них выбирать, то, что нравится по звучанию.
В противном случае получаем процесс нескончаемой смены усилителей, который стоит времени и денег.

Такое впечатление, что одни не смотрят в паспорт, того, что купили, а другие делают усилители, для каких то других колонок, не тех, что продаются, а для несуществующих колонок с легким импедансом и чувствительностью в 100 дБ.

(20-05-2019 20:13)KD писал(а):  На Ваш бюджет, 100%.
И современного, надо чуть поднять планку.

о времена.... на злобу дня:
- хочу купить усилитель для колонок (бюджетный хи-фи), чтоб новый и чтоб более-менее пристойно звучал
- сколько у вас денег?
- ну 2000 долларов наскребу
- пшел вон на барахолку, нищеброд! следующий!

(21-05-2019 11:53)radist08 писал(а):  Есть вариант - немного подумать.
Итак, имеем АС - 4 Ом, 89 дБ чувствительность, рекомендуемая мощность 25-200 Вт, кроссовер 3 частоты раздела.
И, какой же усилитель сюда нужен?

А шо тут думать, ни о чём эти цифры не говорят...никогда Дали не были сложной нагрузкой.

---

(21-05-2019 11:53)radist08 писал(а):  Что же предлагается?
Усилители, которые не смогут ни раскачать АС, ни нормально с ней согласоваться.

Да дело вовсе и не в этом, уже надоели запиленные советы с маранцами, аркамами, ротелями,
и прочей лабуды.....когда есть множество других интересных вариантов и решений.

---

(23-05-2019 00:43)connect2812 писал(а):  - сколько у вас денег?
- ну 2000 долларов наскребу

Ничего не нужно добавлять. В своё время покупал за 600$ свой Cayin 252B, от списка предложенного
в первом посту мокрого места не оставит...мощный, драйвовый, практически с нейтральным звуком
усилитель, с хорошим разрешением, отлично строит сцену и реагирует на замену кабелей.
За двенадцать лет было много сравнений и сделано выводов...прощаться с ним, у меня желание не
возникло не разу. Как-то так.

Мишку мучает вопрос, кто тут враг таинственный?
А, ответ ужасно прост - и ответ единственный.
Для кого в документации на бытовую технику указываются технические характеристики?
Почему если машина бензиновая, то никто не заливает в бак солярку?
Если указано накачать шины 2 атмосферы, мы так и делаем, а не накачиваем на ощупь и на глазок - типа мягко идет или жестко?

Ни в одном паспорте на усилитель не написано - мощный или драйвовый, не оставит мокрого места, хорошее разрешение, реагирует на кабели и тд.
Там написаны жесткие и скучные цифры, для того, что бы чайник купивший эту технику понимал, хотя бы ориентировочно, какие колонки к нему можно подключать, чтобы они не сгорели и не тупили от недостатка уровня мощности.

Итак, если в паспорте указана рекомендуемая производителем необходимая мощность 25 - 200 Вт, это значит, что:
- воспользовавшись простым калькулятором можно посчитать динамический диапазон линейной х-ки колонки,
- можно соотнести этот диапазон с динамическим диапазоном прослушиваемых музыкальных композиций.
И понять в конце концов что в итоге будет слышно в реальности от источника в соответствии с динамическим диапазоном системы воспроизведения.

В итоге получается система АС-усилитель с динамическим диапазоном, хорошо если 40 дБ, а обычно много меньше.
На которой мы пытаемся слушать музыку с динамикой в 100 дБ, 24 бита, хай рез и тд.
Ну, да, ну да...

(23-05-2019 11:29)radist08 писал(а):  Итак, если в паспорте указана рекомендуемая производителем необходимая мощность 25 - 200 Вт, это значит, что:
- воспользовавшись простым калькулятором можно посчитать динамический диапазон линейной х-ки колонки,
- можно соотнести этот диапазон с динамическим диапазоном прослушиваемых музыкальных композиций.
И понять в конце концов что в итоге будет слышно в реальности от источника в соответствии с динамическим диапазоном системы воспроизведения.

А еще можно взять напрокат/у друзей (если своего нет), хороший (TrueRMS) вольтметр с функцией запоминания максимума, прицепить его прямо на клеммы АС, выставить обычную для себя громкость, и узнать с какой действительно мошностью слушается музыка в реальных условияз в реальной кжилой комнате.
Результат может сильно удивить.

Вот именно...
Выбор колонок и усилителя нужно начинать с уровня прослушивания и возможностей помещения - плюс соседи.

Простой совет.
1. Если усилитель слабый и не может правильно раскачать акустику и ее контролировать - можно получить прикольное звучание, необычное, интересное и пр.
Но, о качественном звуке - правильно воспроизведенном в соответствии с записью можно забыть.
2. Если усилитель с мощностью более, чем мощность АС, это в принципе хорошо для качества, но есть риск повредить колонки.
Поэтому, все должно быть правильно согласовано и соответствовать паспортным данным.
После можно выбирать по звуку.
Это, что касается качества.

Если пользователь любит искажения, гармонизацию, чудеса компрессии и пр. то это чисто индивидуальный подход, где возможны любые комбинации и эксперименты, но к хай фай аппаратуре это не имеет никакого отношения.

(23-05-2019 11:57)radist08 писал(а):  2. Если усилитель с мощностью более, чем мощность АС, это в принципе хорошо для качества, но есть риск повредить колонки.

На качество это никак не повлияет.

Кстит, в обратной ситуации тоже есть риск повредить колонки, если не полность, то твиттеры - если маломощный усилитель довести до клипа.
На Веге как раз сейчас опять об этом вспомнили:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85108

(23-05-2019 11:57)radist08 писал(а):  2. Если усилитель с мощностью более, чем мощность АС, это в принципе хорошо

тут нужно обязательно добавлять - если использовать усилитель на мощности, превышающей максимальный порог мощности АС по паспорту. Или если проще - "сдуру можно и *** сломать".
Само по себе подключение более мощного уся к АС никак динамики не повредит.
Не ясно только какой от этой информации практический смысл - ежели для того, чтобы это понять - достаточно обычной логики - если на прибор, работающий на 110V подать 220 - он сгорит - сравнение грубое, но в эту же тему

---

(23-05-2019 11:53)rotla писал(а):  А еще можно взять напрокат/у друзей (если своего нет), хороший (TrueRMS) вольтметр с функцией запоминания максимума, прицепить его прямо на клеммы АС, выставить обычную для себя громкость, и узнать с какой действительно мошностью слушается музыка в реальных условияз в реальной кжилой комнате.
Результат может сильно удивить.

кстати, интересно было бы попробовать

Нормально Вас унесло
Подбирайте по паспортным данным и обязательно воспользуйтесь вольтметром

Подключение усилителя с запасом по мощности это нормальное современное решение.
Оно позволяет использовать усилитель в облегченном режиме работы, улучшить воспроизведение пиков, получить запас по перегрузочной способности, снизить искажения, улучшить согласование и тд.
Плюсов много.
Но, есть риск перетыкнуть, случайно на ходу провода и получить горелые динамики. Имелись случаи.

(23-05-2019 15:19)radist08 писал(а):  Но, есть риск перетыкнуть, случайно на ходу провода

это как можно случайно на ходу перетыкнуть провода?
Мне кажется, что статистика подобных случаев приблизительно равна случаям, когда на усилитель опрокидывают чашку с чаем и получают горелый усилитель и(или) АС.
Ну или когда владелец техники - долбо*** и использует ее как то не по назначению.
Другие примеры как это можно сделать случайно - на ум не идут