А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D!
|
Автор |
Сообщение |
PnL
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 11-03-2021 12:35
(11-03-2021 12:19)Mike123 писал(а): Нет, это версия 2_051. Но я не думаю, что спад ачх как-то изменится в 3 версии. Так же как не думаю, что спад ачх 0,5 дБ хоть как-то влияет на качество звучания.
Юра поправит, если что, в 3й версии спад на ВЧ определяется уже не самим УМ, а входной платой с другими ОУ на входе и спад значительно меньше. Интересно какие там в этом случае выходные транзюки и какая несущая.
Про заметность 0,5дБ можно говорить много, но такого спада на 20к не должно быть в идеальном усилителе, а для хай-рез форматов требования должны быть еще выше.
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | PnL |
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 11-03-2021 13:48
ИМХО, значение того, что выше 20кГц чрезмерно преувеличено.
Во первых, мы этого не слышим. История с липецкими школьниками, пытающаяся доказать обратное, потерпела неудачу. Большинство пользователей данного ресурса, люди в возрасте. Если слышат 12-14кГц - это уже хорошо.
Теперь возьмём среднестатистический тракт пользователя:
1) Источник - винилокрут или сидюк с полосой до 22-30кГц.
2) Усилитель - если транзисторый, то как повезёт, а если лампач, то 18-25кГц.
3) Акустика - полоса обычно ограничена 20-25кГц. Колонки с полосой в 40кГц, скорее исключение, чем правило.
Ну и как мы собрались слушать эти мифические 80-90кГц?
Те кто, считает, что современный цифровой тракт, за счёт более шировкой полосы источника, имеет заметное преимущество перед хорошим сидюком или винилокрутом - сильно ошибается. Одна лишь полоса частот абсолютно ничего не решает. В противном случае абсолютно любой ЦАП с поддержкой хай-рез, был бы лучше любого сидюка.
До средины 70-ых, самыми популярными студийными мониторами в США были JBL4310-4312 с бумажными пищиками. И ослу понятно, что речи об 40кГц никакой не было. Даже 20кГц там уже были с натягом. И люди на такой технике умудрялись создавать шедевры. И хватало им и ВЧ и "воздуха" и всего остального.
Что изменилось за последние 40-50 лет? Человеки выродились в дельфинов и летучих мышей?
(Отредактировал 11-03-2021 в 14:01 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
PnL
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 11-03-2021 14:00
Коля, все проще.
Есть два усилителя, оба работают с контентом до 22к, один на 20к имеет спад 0 и дальше ровная полка до 200к, у другого на 20к -0,5дб, а на 40к уже -10дБ.
Они будут звучать по ВЧ одинаково? Для всего контента, который мы скармливаем нашим современным ЦАПикам? Очевидно, что нет. Но это теоретически.
Т.е. по измериловке все понятно, а по звучанию - надо сравнивать с теми не Д, которые могут играть ВЧ без вопросов. И тут все упрется в разницу абсолютного сравнения и индивидуального, т.к. уши и предпочтения у всех разные. И как выше было сказано - эти ограничения надо принять. Но для этого надо четко их понять.
(Отредактировал 11-03-2021 в 14:04 PnL.)
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
bobrw
Ветеран
Откуда: Киев и окрестности
Сообщений: 933
Репутация: 137
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 11-03-2021 14:36
(11-03-2021 14:14)PnL писал(а): Я не хочу читать, хочу послушать и сравнить Для начала, нужно определиться с кем ты "с умными или красивыми"?
Возьмём любую типовую АС.
При отклонении от оси на 30 градусов(обычная ситуация при параллельном расположении АС), спад на этих самых 20кГц может достигать 10-20дБ!!! Это не какие-то там жалкие 0,5дБ. Одной лишь параллельной установкой АС ты привнёс бОльшую "кривизну", чем все компоненты скопом.
Кто из сторонников "широкой полосы", у себя дома, нацеливает пищ при помощи лазерной указки и сидит строго в одной точке?
Кроме того, не нужно путать причину и следствие. Обычному транзисторному глубоко-ООСнику широкая полоса нужна исключительно для его нормального функционирования, а не для того, чтобы кто-то больше услышал.
Взять те же TDL RTL 3, как у тебя. Изготовитель заявляет верхнюю частоту в 20кГц. Нахиба тебе эти 80-90кГц?
У меня есть ШИМ усилитель. Можно искать и находить в нём какие-то недостатки, но на малое кол-во ВЧ, лично я, посетовать не могу.
(Отредактировал 11-03-2021 в 14:52 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
лысый
Ветеран
Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 895
Репутация: 23
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
PnL
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 11-03-2021 17:30
(11-03-2021 16:13)VNV73 писал(а): Нет... Я говорил лишь о том, что если я слышу в чём-то разницу, то почему ты считаешь, что она привязана именно лишь к количеству крайних ВЧ. Разве не бывает других факторов?
Конечно бывают, но у тебя вроде как натренированный слух, как и у многих, кто обитает на этом форуме, ну плюс-минус, но подводишь аргументацию в пользу того, что услышать разницу нельзя.
Кстати, приведенные тобой чуть выше картинки можно интерпретировать иначе - как раз таки требования к качеству передачи ВЧ-диапазона должен быть выше, чтобы там что-то вообще слышать, а не наоборот.
Короче говоря, дальнейшие теоретизирования на эту тему бесполезны, хочется услышать.
Я слышал усь Артура и он круто звучал. Но небыло сравнения в лоб с хорошим линейником. Вот этот пробел и хочу устранить. И лучше это делать сразу с 3й версией Усилителя Юры.
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 11-03-2021 18:10
(11-03-2021 17:30)PnL писал(а): но подводишь аргументацию в пользу того, что услышать разницу нельзя.
Кстати, приведенные тобой чуть выше картинки можно интерпретировать иначе - как раз таки требования к качеству передачи ВЧ-диапазона должен быть выше, чтобы там что-то вообще слышать, а не наоборот. Разнцу в 0,5дБ на 20кГц считаю, что, или нельзя услышать вообще, или она никакого решеающего влияния не окажет, опять же в сравнении с завалом, при отклонении АС от оси, что обычно сплошь и рядом.
В вопросе интерпретаций, наверное лучше довериться природе. Если бы последняя считала диапазон частот выше 16кГц жизненно важным для человека, то ни за чтобы не сыграла такой злой шутки, ибо она мудрая дама.
И кстати, в некоторых источниках область ультразвука обозначают не с 20кГц, а с 16кГц. Совпадение?
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
PnL
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 11 Гость(ей)
|
|