(06-10-2020 18:43)MAD-50 писал(а): А можно просто снять АЧХ усилителя звуковой картой и не морочить себе голову с осциллографом. Время нарастания фронта импульса ограничено ФНЧ на выходе УНЧ, и при правильных измерениях фронта, время нарастания фронта импульса будет отображать максимальную частоту работы усилителя, и не более и не менее того. В итоге вопрос к чему эти танцы? Если и так понятно что усилитель имеет частоту не более 40кГц.
Как мне помнится то ПХ и меандр это разные вещи, хотя они чем то и схожи.
Полоса этого клона не более 40кГц в итоге меандра на 20кГц вы не увидите, и я думаю вы отлично знаете почему там не будет меандра.
Но лучше объясните мне - зачем вам меандр на 20кГц? Вы собираетесь слушать меандр в частотном диапазоне 10-20кГц? Это для вас наилучшая музыка, для ваших ушей способных слышать ультразвук далеко за 20кГц?
1) Нельзя. АЧХ не отобразит то что покажет меандр на реальной нагрузке
2) Меандр на 10К нужен, что бы тембрально достоверно передать составляющие меандроподобных, пилообразноподобных и прочих негармонических сигналов из которых состоит музыка. Только не говорите, что никогда не видели как выглядит сигнал (спектр) представляющий звук рояля, гитары, трубы и так далее. Посмотрите, вопросы отпадут.
Нету там ничего "меандроподобного". Тембр любого инструмента - это набор гармонических колебаний. Посмотрите разложение музыкального сигнала по спектру. Нету там ничего выше 22кГц(если речь о сидюке), а значит нету и райз-тайм выше, чем характерного для 22кГц.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Грув тебе все сказали в предидущем сообщении.... тьху не предидущего , а предпредидущего
При чем не лохи, а разработчики реальных усей, которые потом не выбрасывают на мусорку
(06-10-2020 18:47)MAD-50 писал(а): Извините но это сказка для далёких от здравого смысла людей, это не доказано ни одним здравым исследованием, точнее доказано но совсем обратное.
Так докажите это обратное.
Не далёкие от здравого смысла, это те, что по КНИ и АЧХ определяют качество усилителя ? А мне кажется, что именно они к здравому смыслу не имеют отношения
(06-10-2020 18:47)VNV73 писал(а): Очень многие пользователи слушают сидюки или цифротранспорты с файлами 44\16. Какие там полоса и время нарастания? Какой меандр у сидюка на 20кГц?
Разговор о чем? Про усилители мощности.
Причем тут сидюки?
(06-10-2020 18:50)sous писал(а): Поддерживаю оратора.
Меандр как тест может какое-то представление дать о работе обратной связи в АВ усилителе. Не более.
А реакцию ПХ усилителя на реальную нагрузку разве не показывает?
(06-10-2020 18:59)groove писал(а): Так докажите это обратное.
Вы знаете, я уже давно понял то, что человеку который пишет такое.
(06-10-2020 18:43)groove писал(а): Скоростные характеристики в тч передача быстрых импульсов, обертонов и тонких ньюансов произведения на прямую зависит от райз тайма.
Чем ниже RT тем быстрее и точнее усилитель передает несинусоидальный зачастую пилообразно - импульсный реальный звуковой сигнал.
Какой RT у данного усилителя?
(06-10-2020 19:01)VNV73 писал(а): Грув, а можно посмотреть меандр 20кГц на вашем ламповом мощнике? Там небось полоса 20МГц?
При том, что в исходном сигнале нету того, о чём вы здесь вещаете.
Конечно можно, в транзисторном, ламповых пока нет.
Полосу можете посчитать сами.
(06-10-2020 19:15)MAD-50 писал(а): Вы знаете, я уже давно понял то, что человеку который пишет такое.
Ничего уже не возможно доказать.
Я могу вам сказать аналогичное, в моем понимании, что пишете вы это
(06-10-2020 19:16)groove писал(а): Конечно можно, в транзисторном, ламповых пока нет.
Нет, меня интересует именно ламповый. Не съезжайте, пожалуйста. Вы ж любите выставлять на показ свои творения, так извольте показать, какой там меандр 20кГц у ваших лампачей? Как у них дела с передачей "меандрообразных" сигналов?Ну или хотя бы полосу озвучьте, оно и так понятно будет. Надеюсь вы не рыбак и полосу укажете честно, без преувеличений.
(06-10-2020 19:21)oleg2566 писал(а): ПРИЕЗЖАЙ докажу не по измерениям а звуком, измерения твои
Аналогично, приезжай
(06-10-2020 19:21)VNV73 писал(а): Нет, меня интересует именно ламповый. Не съезжайте, пожалуйста. Вы ж любите выставлять на показ свои творения, так извольте показать, какой там меандр 20кГц у ваших лампачей? Ну или хотя бы полосу озвучьте, оно и так понятно будет. Надеюсь вы не рыбак и полосу укажете честно, без преувеличений.
Странно, когда я прошу выложить RT и меандр в теме собственно про этот же усилитель, все морозятся и падают на дурачков. Особо явные требуют, что бы я что то выложил
Требуют меандр - выкладываю, опять не так
Какая полоса на картинке, хоть кто то скажет?
Спасибо, но я же уже несколько дряхловат что бы ездить в славный город Харьков , тем более в Варшаву
(06-10-2020 19:22)groove писал(а): Странно, когда я прошу выложить RT и меандр в теме собственно про этот же усилитель, все морозятся и падают на дурачков.
Еще раз доходчиво объясню... нету в классе Д ограничений ни в ДД, ни в верхней частоте, которая ограничена лишь настройкой демодулятора, ее можно настроить хоть на 100 кГц, но сейчас... как я писал, но это никоим образом не ограничивает звук, тем более sous тебе.... об этом сообщил на форуме... неужели "дежыву":D
(06-10-2020 18:57)VNV73 писал(а): Нету там ничего "меандроподобного". Тембр любого инструмента - это набор гармонических колебаний. Посмотрите разложение музыкального сигнала по спектру. Нету там ничего выше 22кГц(если речь о сидюке), а значит нету и райз-тайм выше, чем характерного для 22кГц.
(06-10-2020 19:22)groove писал(а): Требуют меандр - выкладываю, опять не так
Какая полоса на картинке, хоть кто то скажет?
Не прикидывайтесь. Я изначально просил меандр ламповика, а точнее лампового мощника.. Так будет он или нет? Подозреваю, что нет и понятно по каким причинам..
Выходит, что ваши ламповые усилители мощности, которые существенно дороже, чем 75у.е. не способны передать "меандроподобные" сигналы? Так? И как теперь смотреть в глаза покупателям?
(06-10-2020 19:59)groove писал(а):
Это точно... "Смотрю в книгу вижу фигу"... Говорилось об источниках звука, а не об инструментах.
Вы когда свой слух последний раз проверяли? Сколько там десятков килогерц слышите?
(06-10-2020 19:59)VNV73 писал(а): Не прикидывайтесь. Я изначально просил меандр ламповика. Так будет он или нет? Подозреваю, что нет и понятно по каким причинам..
Выходит, что ваши ламновые усилители, которые существенно дороже, чем 75у.е. не способны передать "меандроподобные" сигналы? Так? И как теперь смотреть в глаза покупателям?
Продолжайте усиленно просить, если не умеете читать
Полоса 50-100к в зависимости от того на какой лампе усилитель, а их было за 15 лет сотня.
Естественно, ограничение выходного трансформатора дают свое и не только мои но и любые другие ламповые усилители не способны передать меандро/кило/импульные сигнали и поэтому имеют свое ламповое звучание, ламповый окрас и так далее.
Думал это понятные вещи, но не для всех.
(06-10-2020 20:07)groove писал(а): Естественно, ограничение выходного трансформатора дают свое и не только мои но и любые другие ламповые усилители не способны передать меандро/кило/импульные
Ну если это для вас естественно и понятно, то почему прицепились к ШИМ, у которого на выходе стоит аналогичный ограничитель полосы, как непременный атрибут? Это ведь понятно с самого начала...
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(06-10-2020 19:59)VNV73 писал(а): Это точно... "Смотрю в книгу вижу фигу"... Говорилось об источниках звука, а не об инструментах.
Вы когда свой слух последний раз проверяли? Сколько там десятков килогерц слышите?
То что на рисунка это даже не тембр инструмента - это то что от него осталось после микрофона и оцифровки, то есть уже от источника звука - АЦП и далее уже сигнал идёт в анализатор спектра.
Меандр, треугольник и импульсы перемешанные в кашу - это и есть музыка. Нет и не было там никаких синусоидальных чистых сигналов.
(06-10-2020 20:12)VNV73 писал(а): Ну если это для вас естественно и понятно, то почему прицепились к ШИМ, у которого на выходе стоит аналогичный ограничитель полосы, как непременный атрибут? Это ведь понятно с самого начала...
Меандр лампового усилителя практически ничем не будет отличаться от транзисторного, а вот менадр ШИМ мы ещё не видели? Скоро будет?
(06-10-2020 20:14)groove писал(а): Меандр, треугольник и импульсы перемешанные в кашу - это и есть музыка. Нет и не было там никаких синусоидальных чистых сигналов.
Я ж говорю "смотрю в книгу вижу фигу". Эти все "несинусоидальные" сложные сигналы - есть ничто иное, как набор простых гармонических колебаний. Там же на картинках есть разложение сложного сигнала на гармоники.
И насчёт ограничений микрофона. Повторю вопрос насчёт слуха. Слышит ли ухо то, что выше 20-22кГц? Официально считается, что вроде как нет. Кому за 50, там иногда и 12кГц в радость... Для кого воспроизводить это "меандроподобное"? Для летучих мышей и дельфинов?
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(06-10-2020 18:45)sous писал(а): Я бы не торопился...
получить 0,001% на 500Вт это как раз проблема, а уж в классе Д еще большая, вы и сами знаете. А на 6-10кГц? Зачем такое писать?
Райз тайм ? Чего конкретно райз?
ЗЫ
Всяческие шарлатаны, маркетологи и альтернативно одаренные люди действительно испоганили понятие КНИ. Но это не проблема КНИ
Сам по себе КНИ на 1кГц не информативен. Комплекс измерений может сказать об усилителе исчерпывающе:
КНИ+шум свип от частоты
КНИ+ шум свип по мощности на 60,1к,6к
стандартный тест интермодуляции.
+ тест на реальную нагрузку.
Остальные ..., в про полосу в 20Мгц, райз и т.д. это чистой воды маркетинг и ТБМ.
И еще раз говорю. Я проводил тест на реальной нагрузке в виде двухполочсной АС со сложным фильтром - никакой разницы в измерениях нет между результатами с ней и с резистором.
Так а что там с меандром? Ну хоть на 1кГц?
А мне кажется это нолики в измерениях этого усилителя - чистой воды маркетинг.
По какому принципу определяется где маркетинг, а где нет? По принципу выгодности для вас?
Если нолики красивые то показываем, а если ПХ усилителя - то нет.
(06-10-2020 20:21)VNV73 писал(а): Я ж говорю "смотрю в книгу вижу фигу". Эти все "несинусоидальные" сложные сигналы - есть ничто иное, как набор простых гармонических колебаний. Там же на картинках есть разложение сложного сигнала на гармоники.
И насчёт ограничений микрофона. Повторю вопрос насчёт слуха. Слышит ли ухо то, что выше 20-22кГц? Официально считается, что вроде как нет. Кому за 50, там иногда и 12кГц в радость... Для кого воспроизводить это "меандроподобное"? Для летучих мышей и дельфинов?
Человек не отличает форму сигнала от спектра сигала...Сложность формы сигнала как раз и отображается его спектром, это совершенно разные вещи.
Очень сложно посмотреть на спектр меанда/пилы/треугоника и на спектр музыкального сигнала и понять, что они очень похожи. Это нереально трудно. Особенно что то понять в вашем случае, даже на тех картинках, где виден явго пилообразный сигнал с ВЧ модуляцией.
