SINWEX 1800W мощный генератор сетевого синуса.
Автор Сообщение
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 00:53
(08-02-2020 00:36)VNV73 писал(а):  Вам кагбэ намекают, что борьба за чистоту напряжения, при корявом токе(а он будет корявым обязательно), лишена здравого смысла и по сути является очковтирательством.
Да, я исходно об этом и спрашивал - героическая борьба за доли процента искажений напряжения при жутких искажениях тока выглядит странновато. Но выделенное слово полагаю неуместно - автор правильную форму тока и не обещал.
(Отредактировал 08-02-2020 в 00:54 лысый.)
Найти все сообщения
 
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 00:56
(08-02-2020 00:36)VNV73 писал(а):  Вам кагбэ намекают, что борьба за чистоту напряжения, при корявом токе(а он будет корявым обязательно), лишена здравого смысла и по сути является очковтирательством.
Абсолютно все производители тестируют свои регенераторы по THD напряжения. Есть альтернативная точка зрения - покажи и расскажи как должно быть по твоему мнению. Но ответа нет и снова один трёп. Как то это уже подза....
Найти все сообщения
 
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 00:57
(08-02-2020 00:25)groove писал(а):  Ток потребления устройства от генератора никоим образом не относится к генератору, что показывать?
Это относится к проблемам питания аудиоустройств в целом, кои вроде как предназначен решать ваш генератор.
Найти все сообщения
 
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 00:58
(08-02-2020 00:36)VNV73 писал(а):  Вам кагбэ намекают, что борьба за чистоту напряжения, при корявом токе(а он будет корявым обязательно), лишена здравого смысла и по сути является очковтирательством.
Ток потребления устройства это его характеристика, там нет применения слова "корявый". Он такой и есть и зависит при неизменном питающем источнике напряжения от схемы самого устройства. Генератор никоим образом не должен в него вмешиваться! А наоборот, сделать импульсы тока потребления ещё корявый и острее, если хотите. Это, касательно усилителей в классе АВ, где питание от практически идеального источника напряжения (нулевой вых сопротивление) сделает звучание динамичнее, потому что нет ограничения тока, как в сети с внутренним сопротивлением 1-1,5Ом ( у меня лично сеть 1Ом ).

Это типичная манипуляция, когда привязываясь к чистому синусу, адепт приводит общественность к заблуждению, что и ток потребления должен быть каким то чистым, с какими-то гармониками, известными только ему. Тупой вброс.

Ещё раз о предназначении устройства.
1) Питание системы стабильным чистым сетевым напряжением, в не зависимости включил ваш сосед сегодня сварочник или нет.
2) Уменьшения гула и нагрева сетевых трансформаторов.
3) Обеспечение отсутствия просадки питающего напряжения на пиках потребления УМЗЧ.
4) Изолирование системы от влияния DM, CM, RF помех
5) Защита аудиофильской системы от аномальных ситуаций с сетью, которые могут вывести из строя технику.
6) Отсутствие ухудшения микро и макродинамики и прочих отрицательных моментов связанных с применением подобных девайсов в системе.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: allok
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 01:01
(08-02-2020 00:53)лысый писал(а):  Но выделенное слово полагаю неуместно - автор правильную форму тока и не обещал.
Да, но делал много акцентов на форме напряжения, которая в отрыве от формы тока, особого значения не имеет.


ЗЫ Если честно, то если бы не Ваше появление здесь, я бы и сам не задумался о форме токе...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 01:05
(08-02-2020 00:56)petr.solo1223 писал(а):  Абсолютно все производители тестируют свои регенераторы по THD напряжения.
Да, а про THD тока э-э... старательно не упоминают. Ибо тогда что
(08-02-2020 00:53)лысый писал(а):  героическая борьба за доли процента искажений напряжения при жутких искажениях тока выглядит странновато
могут обратить внимание не только некоторые лысые, и это может дурно повлиять на продажи. Улыбка
(Отредактировал 08-02-2020 в 01:11 лысый.)
Найти все сообщения
 
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 01:07
(08-02-2020 01:05)лысый писал(а):  Да, а про THD тока э-э... старательно не упоминают.
Да потому что это на звук никак не влияет.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: groove
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 01:11
(08-02-2020 01:07)petr.solo1223 писал(а):  Да потому что это на звук никак не влияет.
А форма напряжения?

(08-02-2020 00:58)groove писал(а):  Ещё раз о предназначении устройства.
..................................
К этому вопросов нету...
(Отредактировал 08-02-2020 в 01:13 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 01:14
(08-02-2020 01:11)VNV73 писал(а):  А форма напряжения?
Тоже . Всё! Расходимся. Biggrin
Найти все сообщения
 
Made in USSR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 4 051
Репутация: 296
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 01:18
А форма тока ,если питать напрямую от розетки будет менее "корявой" ?
Полагаю ,что нет. И как данное устройство ( или любое другое подобное ) может улучшить эту форму ? а главное :на что это влияет ?

Призрачно все в этом мире бушующем,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь.
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 01:23
(08-02-2020 01:18)Made in USSR писал(а):  А форма тока ,если питать напрямую от розетки будет менее "корявой" ?
Нет, не будет...
Петя уже вынес вердикт Biggrin Расходимся....

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Made in USSR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 4 051
Репутация: 296
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 01:26
так эти искжения будут всегда ,в любом случае с любым источником напряжения

Призрачно все в этом мире бушующем,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь.
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 01:31
(08-02-2020 01:21)groove писал(а):  Нормальная работа выпрямительного моста и ток его потребления не имеет выдуманных вами характеристик искажений, нигде это не нормируется и ничем не определено.
А что есть искажение? Это степень отклонения формы сигнала от синусоидальной. И поскольку потребляемый усилителем ток имеет несинусоидальный характер, то он таки здорово искажён.
И потому борьба за 0,3% искажений формы напряжения, выглядит бессмысленной, поскольку искажения формы тока, который и выполняют работу, гораздо больше.
Никто Ваше изделие не очернял... Просто один и важных его декларируемых "плюсов", если подумать, не выглядит столь очевидным.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 01:35
(08-02-2020 01:26)Made in USSR писал(а):  так эти искжения будут всегда ,в любом случае с любым источником напряжения
Естественно.
Это даже не искажения. Это нормальная работа диодного моста на ёмкость.
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 01:37
(08-02-2020 01:26)Made in USSR писал(а):  так эти искжения будут всегда ,в любом случае с любым источником напряжения
Естественно. Потому большого смысла бороться за "чистоту формы напряжения" и нету... Только и всего.
А в остальном должна быть польза от такой приблуды, по идее.
Вон, Тибетский Ламер использует импульсный регенератор и говорит, что звук с ним лучшее.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 01:47
(08-02-2020 01:31)VNV73 писал(а):  А что есть искажение? Это степень отклонения формы сигнала от синусоидальной. И поскольку потребляемый усилителем ток имеет несинусоидальный характер, то он таки здорово искажён.
И потому борьба за 0,3% искажений формы напряжения, выглядит бессмысленной, поскольку искажения формы тока, который и выполняют работу, гораздо больше.
Никто Ваше изделие не очернял... Просто один и важных его декларируемых "плюсов", если подумать, не выглядит столь очевидным.
Нет. Вас ввели в заблуждение.
Искажения Кг и ИГ нормируются для синусоидальных сигналов. Для несинусоидальных сигналов не имеют практического смысла, смотреть скрин.

А теперь вы подключаете измеритель Кг к выходному сигналу генератора меандра, видите 48.3% искажений и делаете вывод, что меандр корявый, правильно?
Но это не так. Он таким и должен быть по определению, аналогично и ток потребления моста с ёмкостью такой, каким он должен быть - пики и спады и это не делает его корявым, он такой и есть и определяется работой диодов и зарядом/разрядом ёмкости.

   
(Отредактировал 08-02-2020 в 01:59 groove.)
Найти все сообщения
 
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 01:56
(08-02-2020 01:31)VNV73 писал(а):  И потому борьба за % искажений формы напряжения, выглядит бессмысленной, поскольку искажения формы тока, который и выполняют работу, гораздо больше.
У тебя ( и у лысого ) регенератора никогда не было, поэтому эти теоретические бредни если и повлияют на неокрепшие мозги неофитов то только до первого включения регенератора. Мой Премьер даже не регенератор - это онлайнкорректор формы синуса , так вот его влияние невозможно не слышать.
Найти все сообщения
 
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 02:05
(08-02-2020 01:37)VNV73 писал(а):  Естественно. Потому большого смысла бороться за "чистоту формы напряжения" и нету... Только и всего
Вы знаете почему в сети именно синусоидальное напряжение? Не меандр, не треугольник? Зачем и для чего это сделано?

Почему искажения синуса в сети нормированы ГОСТом? Если все равно какие они, зачем так напрягаться, нет же смысла? Правильно?
(Отредактировал 08-02-2020 в 02:08 groove.)
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 02:19
(08-02-2020 01:47)groove писал(а):  аналогично и ток потребления моста с ёмкостью такой, каким он должен быть - пики и спады и это не делает его корявым, он такой и есть и определяется работой диодов и зарядом/разрядом ёмкости.
Вы не сравнивайте пожалуйста меандр, с работой выпрямителя. Меандр действительно таким и обязан быть... А потребляемый выпрямителем ток, таки корявый, но по другому не получается. То есть - это не умышленно спланированное явление, а побочный(пагубный) эффект работы выпрямителя. И чистый синус напряжения никак это не исправит.

Мне непонятно, зачем сто раз по кругу одно и тоже гонять?
Ведь сразу было понятно о чём Вам пытаются донести...
Вам этот процесс нравится?
(Отредактировал 08-02-2020 в 02:21 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 02:25
(08-02-2020 01:56)petr.solo1223 писал(а):  У тебя ( и у лысого ) регенератора никогда не было, поэтому эти теоретические бредни если и повлияют на неокрепшие мозги неофитов то только до первого включения регенератора. Мой Премьер даже не регенератор - это онлайнкорректор формы синуса , так вот его влияние невозможно не слышать.
На сколько я понимаю, лысого и ко смущает низкий Кг генератора, так это вообще не проблема, если постараться можно под заказ для них сделать и 3-5%, а для лысого, дабы его не муляло, что мало искажений, спецзаказ с коэффициентом искажений 20-30% или просто меандр. Какая разница. И выходное сопротивление 10-20Ом, это ж ни на что не влияет.
Конечно так изгадить сигнал генератора сложно, но что ж поделать, если так принципиально генератор должен быть х@евым. Пусть будет. Happy0144
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS