(28-01-2020 18:58)Sassh писал(а):  Перечитал еще раз тему про выбор ресивера. Я думал что саундбар вы имеете в виду палка под телеком и саб. А вы говорите о стойке из процессора и усилителей, так?
Если так, то тогда понятно. Но это не мой вариант, знаю что лучше, но не моё.
Хотя 30 лет назад были орбита 50у-002 усилок(2шт) и пред и эквалайзер и 4шт с90D, баса хватало для всех соседей.

о боги причем тут саундбар, я вообще ничего про него не писал! то что я предложил впишется в ваш бюджет и адекватно озвучит указанное вами по площади помещение!

---

(28-01-2020 19:08)Sassh писал(а):  Ну яж уже говорил, что смогу купить онлайн, только то что есть на Лазаде, ссылки на 1 странице, выбор ограничен. Импорт я не буду связываться, опасно.

По мощности, ну а как же мой Yamaha 657, он же 95 Вт на канал и тянул 4шт Vector hx-400 ?

---

да да 95вт на канал!))) и Vector hx-400 там тоже 400 ?да ватт? тянул и звук был из колонок это разные вещи!)))
на вашей лазаде есть
Yamaha RX-A2080 берите ее и закройте вопрос хотя бы с ресом! у вас нет понимания реальная мощность акустики и ресиверов также я уверен что вы и атмосом пользоваться не будете, такие пользователи берут скорее чтобы на корпусе было написано все современное, а реализация им не важна. в итоге смотрят через них эфирное и всякую лобуду и в лучшем случае 5,1 звук или пролоджик!

(28-01-2020 18:58)Sassh писал(а):  Перечитал еще раз тему про выбор ресивера. Я думал что саундбар вы имеете в виду палка под телеком и саб. А вы говорите о стойке из процессора и усилителей, так?
Если так, то тогда понятно. Но это не мой вариант, знаю что лучше, но не моё.
Хотя 30 лет назад были орбита 50у-002 усилок(2шт) и пред и эквалайзер и 4шт с90D, баса хватало для всех соседей.

Именно палку и имел в виду))) посмотрите что сделал B&W = серия Formation Suite. Какие там колонки.... какие технологии!!! и это уже все беспроводное!!! Но это шедевр. Попроще - у Синхов один из лучших саундбаров, у Ямахи отличное решение. При том, что сейчас уже многие делают с тыловыми колонками саундбары. Просто по уровню звучания - саундбары сейчас даже превосходят бюджетные ресиверы!!!!!!

А процессор + УМ = это то, как должен строиться сегодня нормальный театр. Отдельный подкласс "ресиверов ДК" сегодня умирает, вот что я имел в виду)))) На смену классическим ресиверам приходят беспроводные технологии....

---

(28-01-2020 19:44)serega198319831983 писал(а):  да да 95вт на канал!))) и Vector hx-400 там тоже 400 ?да ватт? тянул и звук был из колонок это разные вещи!)))

95вт - это при 4ОМ максимум на каждый канал. По факту, там 145Вт на 1 канал при 1кГц на 4Ом!!!!! Т.е. еще ниже, чем у Пионера))) В кино пионер лучше будет себя чувствовать
И векторы, которые должны от 25Гц играть))) а требуемое усиление 300Вт по паспорту.

(28-01-2020 19:44)serega198319831983 писал(а):  о боги причем тут саундбар, я вообще ничего про него не писал! то что я предложил впишется в ваш бюджет и адекватно озвучит указанное вами по площади помещение!

---

да да 95вт на канал!))) и Vector hx-400 там тоже 400 ?да ватт? тянул и звук был из колонок это разные вещи!)))
на вашей лазаде есть
Yamaha RX-A2080 берите ее и закройте вопрос хотя бы с ресом! у вас нет понимания реальная мощность акустики и ресиверов также я уверен что вы и атмосом пользоваться не будете, такие пользователи берут скорее чтобы на корпусе было написано все современное, а реализация им не важна. в итоге смотрят через них эфирное и всякую лобуду и в лучшем случае 5,1 звук или пролоджик!

Ямаха стоит 100тыс, мощность 140 W (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.06% THD, 2-ch driven)
Marantz стоит 69тыс 110 watts per channel into 8 ohms (20-20,000 Hz) at 0.08% THD, with 2 channels driven
Все остальное у них одно и тоже.
Итого 30 ватт больше и на 30.000 дороже. Стоит оно того? Может другие модели будут меньше в разнице цены и мощности?

---

(28-01-2020 20:03)Anton605 писал(а):  Именно палку и имел в виду))) посмотрите что сделал B&W = серия Formation Suite. Какие там колонки.... какие технологии!!! и это уже все беспроводное!!! Но это шедевр. Попроще - у Синхов один из лучших саундбаров, у Ямахи отличное решение. При том, что сейчас уже многие делают с тыловыми колонками саундбары. Просто по уровню звучания - саундбары сейчас даже превосходят бюджетные ресиверы!!!!!!

А процессор + УМ = это то, как должен строиться сегодня нормальный театр. Отдельный подкласс "ресиверов ДК" сегодня умирает, вот что я имел в виду)))) На смену классическим ресиверам приходят беспроводные технологии....

---

95вт - это при 4ОМ максимум на каждый канал. По факту, там 145Вт на 1 канал при 1кГц на 4Ом!!!!! Т.е. еще ниже, чем у Пионера))) В кино пионер лучше будет себя чувствовать
И векторы, которые должны от 25Гц играть))) а требуемое усиление 300Вт по паспорту.

Ну посмотрел я B&W = серия Formation Suite и Что за 2.000 баксов эта палка с горшком будет лучше 100 вт 9.2 ресивера с колонками звучать? А ну да провода не висят, а ну это прорыв...

ямаха всегда хорошо работала с 4омн. нагрузкой и по сути одна из немногих кто на задней панели возле клемм акустики пишет 4-16ом. то есть изначально рассчитана на 4ом. Пионер сколько помню всегда писал 6 и выше, то есть изначально не рекомендовал на свои ресы тяжелую акустику. Пионеры особенно бюджетные сильнее греются и часто идут изначально с кулером. топ вы не хотите брать среди середнячков
из того что есть на вашем сайте как по мне ямаха предпочтительнее!я очень сомневаюсь что вы будете использовать именно 8ом акустику, а на 4омах нормально не каждый ресивер заиграет и грется будет дай боже! а что в малайзию с америки товары не возят?) просто emotiva будет на несколько голов выше чем даже топовые ресы и там переживать за надежность не нужно будет! стабильная работа и на долго! а самое главное что напольники она качнет по полной, а вот рес нет!

Денон тоже лучше работает с 4-Омной акустикой.
В смысле-у него звук на 4-х омную -лучше,чем на 8-омную.

на маранц у вас скидка хорошая на лавазе, если акустика будет с хорошей чуйкой, то вариант весьма неплохой! тем более я так понял там в подарок идет по акции кабель питания не стоковый и HDMI. Посмотрите там на вашем сайте есть несколько предложений по этому маранцу за 4500 чего то там вашего местного) + 2 кабеля на рисунке!

(28-01-2020 21:26)serega198319831983 писал(а):  ямаха всегда хорошо работала с 4омн. нагрузкой и по сути одна из немногих кто на задней панели возле клемм акустики пишет 4-16ом. то есть изначально рассчитана на 4ом. Пионер сколько помню всегда писал 6 и выше, то есть изначально не рекомендовал на свои ресы тяжелую акустику. Пионеры особенно бюджетные сильнее греются и часто идут изначально с кулером. топ вы не хотите брать среди середнячков
из того что есть на вашем сайте как по мне ямаха предпочтительнее!я очень сомневаюсь что вы будете использовать именно 8ом акустику, а на 4омах нормально не каждый ресивер заиграет и грется будет дай боже! а что в малайзию с америки товары не возят?) просто emotiva будет на несколько голов выше чем даже топовые ресы и там переживать за надежность не нужно будет! стабильная работа и на долго! а самое главное что напольники она качнет по полной, а вот рес нет!

Да, я читал про компонентные ДК, но это уже другой уровень и другая цена.
я вон уже год ямаху 657 за 10 т продаю, никто не берет, обидно же дарить кому-то. Но наверно придется еще уценить. По акустике я так понимаю будет 6 Ом, самое ходовое сопротивление. Пионеры бюджетные есть и за 15 тыс.
но такое мне и даром не нужно. Понятно что я выбрал 4 варианта самые простые из 9.2. Если дальше вверх ползти, то бюджет не будет стесняться, а стоит? Ну а на 7.2 морально не хочу смотреть.
Ну если так все лживо по мощности пишут, может тогда напольники 4 одинаковых, но не сильно больших, и 4 потолочных для объема, центр, и пара сабов для баса?

---

(28-01-2020 21:35)serega198319831983 писал(а):  на маранц у вас скидка хорошая на лавазе, если акустика будет с хорошей чуйкой, то вариант весьма неплохой! тем более я так понял там в подарок идет по акции кабель питания не стоковый и HDMI. Посмотрите там на вашем сайте есть несколько предложений по этому маранцу за 4500 чего то там вашего местного) + 2 кабеля на рисунке!

Да,да, они все у меня отмечены. Там кстати маранц и усилители и процессоры продает, но все это уже дороже.

!)) морально!))) вы себе внушаете просто!))) 7.1 на самом деле с головой хватит. вы собираетесь с субтитрами фильмы смотреть или чисто на англише? зачем вам 4 одинаковых наполника, если сзади будут только спецэффекты, там за глаза хороших полочников хватит!) фронт другое дело! тем более я так понял вы планируете 2 саба, то есть вам ниже 50 гц вообще не нужны сателиты!

Согласен, морально. Хорошо, тут я соглашусь что только фронты можно взять напольники, а все остальное не тратить мощность ресивера и обойтись половинками. Сейчас конечно смотрю с субтитрами, но это вопрос времени, кстати и русское аудио есть на нетфликсе вроде только на русских фильмах сериалах, точно не знаю. По сабам надо думать и выбирать .

суть в том что русское аудио в лучшем случае простой DD, DTS!

(28-01-2020 23:04)serega198319831983 писал(а):  суть в том что русское аудио в лучшем случае простой DD, DTS!

Есть и русский Атмос даже))) немного, но есть....
А так, апмиксинг - двигатель новых форматов. Правда слухи ходили, что Долби хочет закрыть возможность апмиксинга....чтобы убить ауру.
Почему я не рассматривал Денон/Маранц - т.к. в них встроен только один апмиксер Ауры)))

---

(28-01-2020 21:08)Sassh писал(а):  Ямаха стоит 100тыс, мощность 140 W (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.06% THD, 2-ch driven)
Marantz стоит 69тыс 110 watts per channel into 8 ohms (20-20,000 Hz) at 0.08% THD, with 2 channels driven
Все остальное у них одно и тоже.
Итого 30 ватт больше и на 30.000 дороже. Стоит оно того? Может другие модели будут меньше в разнице цены и мощности?

---

Ну посмотрел я B&W = серия Formation Suite и Что за 2.000 баксов эта палка с горшком будет лучше 100 вт 9.2 ресивера с колонками звучать? А ну да провода не висят, а ну это прорыв...

У ямахи АВ класс усилитель, у Маранца D класс)
Хорошая палка за 2тыс$ будет, скорее всего лучше звучать, чем ресивер с колонками за эти же деньги)))
Formation Suite - это несколько больше, чем палка и горшок....это беспроводной театр)) есть и очень недурственные фронты и тылы..... да дорого. Но, в большинстве случаев оно того стоит.

Возможно ямаха еще не дошла до уровня D класса за вменяемую цену.
Возможно палка с горшком и будет слышна в метре от тв, но в 5 см динамик не может никто запихать то что есть в 20 см и как бы они там не мудрили отражение от потолка, я хочу слышать именно из динамика на потолке, а лучше четырех, вот тогда будет ясно куда вертолет сейчас врежется.

Ладно что там с моими ресиверами.

1. Dolby Atmos, DTS Neural:X, DTS ES Discrete 6.1, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio, DTS ES Matrix 6.1, DTS96/24, DTS-HD High Resolution Audio, DTS-Express, DTS X.
Вот из 25 декодеров есть 11. Этого достаточно? Я так понимаю будут использоваться всего 2-3 в реале. Это был Pioneer VSX-LX304.

2. В Marantz SR6013 пишут:Dolby Atmos и DTS:X (7.1.2 или 5.1.4). При подсоединении к ресиверу стерео-мощника открывается возможность построения 7.1.4-канальной системы
В Onkyo TX-RZ 730: воспроизведение 7.2.4-канального Dolby Atmos® или DTS:X®
Почему у марантц есть два саба, а пишут 7.1 ?

(29-01-2020 10:48)Sassh писал(а):  Возможно ямаха еще не дошла до уровня D класса за вменяемую цену.
Возможно палка с горшком и будет слышна в метре от тв, но в 5 см динамик не может никто запихать то что есть в 20 см и как бы они там не мудрили отражение от потолка, я хочу слышать именно из динамика на потолке, а лучше четырех, вот тогда будет ясно куда вертолет сейчас врежется.

Ладно что там с моими ресиверами.

1. Dolby Atmos, DTS Neural:X, DTS ES Discrete 6.1, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio, DTS ES Matrix 6.1, DTS96/24, DTS-HD High Resolution Audio, DTS-Express, DTS X.
Вот из 25 декодеров есть 11. Этого достаточно? Я так понимаю будут использоваться всего 2-3 в реале. Это был Pioneer VSX-LX304.

2. В Marantz SR6013 пишут:Dolby Atmos и DTS:X (7.1.2 или 5.1.4). При подсоединении к ресиверу стерео-мощника открывается возможность построения 7.1.4-канальной системы
В Onkyo TX-RZ 730: воспроизведение 7.2.4-канального Dolby Atmos® или DTS:X®
Почему у марантц есть два саба, а пишут 7.1 ?

Еще недавно класс D был ругательным словом))) Хотя, для киношек может и сойдет))))
Про диаметр динамиков - тут я согласен на 100%. Но на своем опыте понял, что самостоятельно построить полноценный театр - непростая задача и очень дорогая, с непредсказуемым результатом. Поэтому, если финансово не готовы сильно вливаться, то проще на базе саундбара собрать. Посмотрите саундбар от Ямахи)))) там ну очень много динамиков маленьких))))))

По выбору ресивера. Из этих трех, я бы взял Пионер. По кодекам вот глянул и увидел, что в нем есть и Dolby True HD, DTS-HD Master Audio, Dolby Digital Plus, и так далее......
Онкио я бы смотрел от RZ840 - настраивал такой в комнате 40м2 с системой 5.1. Для кино очень даже неплохой звук получился.....

Помню времена появились интегральные усилители, и цена и мощь и размеры... Похожее отношение было у даже производителей, что это зло и не звучит. Но технологии развиваются и класс D совершенствуют или класс Е придумают лучше.

На самом деле я думаю что даже 70 кусков на один только усилитель дофига. Но лучше уж сразу купить новый новый Х5 на полном фарше в салоне, чем расти со всяких хтрейлов до крузака и потом все это чудо продать, потеряв много денег, и все равно взять нормальный паркетник.
Так что о саундбарах тема закрыта, я хочу взять ресивер и ездить как на своем Х5 10 лет и радоваться. Понятно что это может и 5 и 8 лет, но гоняться за новинками не мое, я консерватор, если меня все устраивает, то я просто получаю удовольствие.

RZ840 это уже середина линейки 9.2 и конкуренты марантца и пионера тогда тоже выше должны быть. Модель выше классом, на 50.000 дороже, но имеет всего 6 декодеров. Я правильно понимаю, они выкинули не нужное?

боже какие декодеры!))) важнее чем DTS -HD Master Audio ничего нет! Не за это цена растет. Цапы разного уровня, усилители разного уровня, питание разного уровня вот эти моменты больше всего тянут в цене и влияют на качество, но меньше всего афишируются производителями!

Ну так он во всех моих моделях есть. Чем он так важен, звучание или объем лучше остальных?

Как я вижу все класса D усилители и питание +- 10%, короче одно и тоже выходит?

Только один пионер имеет проц 9.2, а остальные 11.2

---

Я правильно понимаю, мои ресиверы, Денон это упрощенный Марантц, Пионер - упрощенный Онкио?

тем что качество звука у него при соответствующем битрейте максимальное!) так вам же писали что ямаха до сих пор АБ класс у себя делает! питание +- 10% это в теории, а на практике чтобы делать такие выводы нужно разбирать ресивер и мерять как минимум. послушайте хватит слепо верить циферкам! я бы на вашем месте взял маранц и не парился, по той цене халява да еще и с подарками. а разницу лучше добавить на достойную акустику легкую по раскачке и дополнить парой сабов.

Что-то я тоже к Марантцу начал склоняться. И 11 колонок можно зацепить и eARC есть и все декодеры и брэнд топовый.

Кстати мой 82 самсунг 19 года, новинка, я так понимаю у него есть этот eARC? Нигде в описании нет инфы.

(29-01-2020 09:40)Anton605 писал(а):  Правда слухи ходили, что Долби хочет закрыть возможность апмиксинга....чтобы убить ауру.

Не совсем понимаю эту мысль. Долби хотел закрыть апмиксинг собственного Долби формата ( ибо другой он апмиксить не в состоянии, точно также как и DTS ) для того, чтобы убить ауру? Где тут связь ?

---

(29-01-2020 21:25)Sassh писал(а):  Что-то я тоже к Марантцу начал склоняться.

Маранц - мыло. Был у меня один такой. Хотелось купить Атмос проц за недорого.
Жить с ним не смог, продал за копейки.

долой апмиксы, пролоджики и прочее г.!)) пора переходить на здоровые, настоящие дорожки..!))